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- Forum De Bell Tolls (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=7)
-- Nuove norme sulla legittima difesa (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=23737)
[LEGA] Legge da FarWest
"LEGITTIMA DIFESA: ECCO COSA PREVEDE LA NUOVA LEGGE
Chi, trovandosi in casa propria o nel luogo di lavoro, si sente aggredito o minacciato, o crede minacciati e aggrediti i beni che gli appartengono, può reagire come crede, utilizzando le armi "legittimamente detenute" ed anche uccidendo, perché la sua reazione sarà sempre considerata "proporzionata": in sintesi, è quanto prevede la legge sulla legittima difesa che è stata approvata definitivamente dalla Camera. "
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg...1605228594.html
Oh...finalmente...spero vivamente che qualche leghista venga a bussare a casa mia...ora saprò ben come accoglierlo...Sono già con la pistola in pugno...
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"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]
"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "
karma, domani vieni a fare un giro a casa mia?
purtroppo saranno proprio quei coglioni dei leghisti ad armarsi per primi....
mi raccomando occhio a scavalcare nel giardino del vicino per raccattare la palla 
che bello adesso posso ammazzare chi mi pare e piace...
basta dire che ci si sentiva minacciati.
io mi sento minacciato dai leghisti, chi mi presta un ak-47?
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scusate il linguaggio scurrile.
ma porcadiquellaceppa un enorme vaffancu*o a quelle caz*o di donne padane cristiane che rompono i maroni ogni domenica per la bergamasca con la sacralità della vita, peggio delle cielline, e poi sono pronte a terminare le vite di chi gli riga la macchina.
mi sento meglio.
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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
Nuove norme sulla legittima difesa
Prendo spunto dal thread di KarmaKOMA e dal sondaggio del Corriere e vi chiedo:
Siete favorevoli a questo provvedimento?
"D'ora in avanti se il ladro entra in casa si potrà sparargli senza correre il rischio di finire in carcere, neanche se si uccide il malvivente. E nemmeno se quella reazione è «sproporzionata» alla minaccia effettiva. La Camera ha infatti approvato la legge sulla legittima difesa, che prevede la possibilità per i cittadini di usare le armi in casa per difendere se stessi o i propri beni." [dal Corriere]
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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Io apro un poll... http://www.dsy.it/forum/showthread....&threadid=23737
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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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era ora cazzo!
finalmente i negozianti possono sparare per uccidere i maledetti ragazzini che gli rubano le cicche dal bancone!
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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire
Sì e no....c'è da dire che la legge ora come ora tendeva a tutelare il criminale che non aveva nulla da perdere ed a punire la vittima dell'aggressione che tra l'altro si trovava a prendere scelte basate su istinto/paura non certo da calma e razionalità. Sicuramente una revisione di quella legge era necessaria... ma onestamente mi sembra che siamo passati da un estremo all'altro... quale sarebbe la soluzione ottimale? non so. Ma sicuramente tenderei a migliorare la prevenzione di certe situazioni per prima cosa...
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TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES
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Siete mai stati aggrediti personalmente?
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Il Pega
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Originally posted by Pegasus83
Siete mai stati aggrediti personalmente?
Originally posted by clandestino
quindi???
...fortunatamente non mi è mai successo e non l'augurerei a nessuno.
...quindi: se qualcuno ti aggredisce con coltelli, ti violenta la ragazza davanti a te(v. via ripamonti), ti entra in casa/negozio per rubare più volte (v. gioiellere)...
...avere la certezza di non andare in galera se gli spari o li carichi di botte (sempre da vedere se ci riesci), non è una brutta idea, anzi!
p.s. non rispondetemi che c'è già una giustizia che si occupa di queste cose (v. polizia o carabinieri) che mi viene solo da ridere...
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Intervento del moderatore:
ho fuso i due thread, dopo il report, visto che non c'erano ancora molti post e il discorso rimane comprensibile
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Originally posted by devil
...fortunatamente non mi è mai successo e non l'augurerei a nessuno.
Originally posted by Pegasus83
Pensa a chi è successo...dobbiamo essere tutti misericordiosi, perdonare chi ci violenta la ragazza, chi ci ammazza il parente, chi ci mette il coltello alla gola per 5 euro, chi vìola ripetutamente la libertà della gente e ammazza ogni giorno..dobbiamo perdonare tutti...e allargare a dismisura....
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Originally posted by Terrytop
semplicemente ora la legittima difesa esiste anche senza aggressione, basta un furto (o la semplice minaccia)
Originally posted by Pegasus83
Il mio era un discorso generale.
E cmq la legge la condivido in pieno, visto che molte volte rischiava più chi si difendeva di chi commetteva il reato
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Originally posted by Terrytop
ah si? sei daccordo con il fatto che se rubi un pacchetto di cicche in un negozio il titolare puo' sparare e ucciderti ed essere nel giusto ?
ti tutelava al punto che finivi in galera lo stesso...
prima dovevano provare che il ladro ti doveva sparare, e se ti mancava allora potevi sparargli te e solo così non finivi in galera, se ti colpiva sei morto o paralizzato e dopo 15 anni di galera usciva tranquillamente di prigione e uccideva qualcun'altro...
..poi cmq è da vedere come applicano questa legge dato che sono molto bravi a girare le parole con le leggi.
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se ti ruba le cicche con una pistola in tasca, sì..
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Il testo della legge è questo:
1) All'articolo 52 del codice penale sono aggiunti i seguenti commi:
«Nei casi previsti dall'articolo 614, primo e secondo comma, sussiste il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere:
a) la propria o altrui incolumità;
b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo d'aggressione.
La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel caso in cui il fatto sia avvenuto all'interno di ogni altro luogo ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale.
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Originally posted by devil
se ti ruba le cicche con una pistola in tasca, sì..
Originally posted by Pegasus83
Siete mai stati aggrediti personalmente?
)....cio' non mi da certo il diritto di sparargli e ammazzarlo...esiste la polizia, e la giustizia (se funzionassero, ma finchè salgono sti idioti funzioneranno solo per i loro amichetti....)...Onesto però non mi porrei scrupoli a sparare a un leghista: Fermare l'ignoranza , quello è veramente difficile!__________________
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son d'accordo per quanto riguarda l'incolumità
nel senso.. se qualcuno tenta di ammazzarmi o ammazzare ritengo giusto ricorrere a mezzi pesanti... anche ammazzando
per quanto riguarda i beni invece credo sia una boiata.. nn ritengo giusto ricorrere ad uso di armi per difendere un oggeto, di qualsiasi valore esso sia
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La guerra contro di noi, noi contro la guerra
Il nemico sei tu, è te che combattono
Rendendoti precario se lavori, arrestandoti se protesti
Imbavagliandoti se parli, spiandoti se ti organizzi...
Originally posted by KarmaKOMA
Onesto però non mi porrei scrupoli a sparare a un leghista: Fermare l'ignoranza , quello è veramente difficile!
Originally posted by KarmaKOMA onestamente spero che Aprile venga presto. Se viene riconfermato questo governo vuol dire che siamo diventati un popolo di beduini analfabeti ignoranti...non ho altre parole...
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Break Out
Penso che i fattori da valutare siano troppi, ad esempio una persona che viene assalita a mani nude se ha la possibilità di difendersi allo stesso modo è giusto che lo faccia così, mentre se non ha questa possibilità ha il diritto di aiutarsi con un'arma... certamente da qui a parlare di uccidere ce ne passa.
Certo che se in una colluttazione l'aggressore a causa di un pugno cade, batte la testa e crepa dal mio punto di vista sono ca**i suoi, ha scelto lui di aggredire un'altra persona e gli è andata male, non ritengo assolutamente responsabile chi gli ha dato il pugno per difendersi.
Non avevo una pistola prima e di certo non la comprerò adesso, nel complesso la legge mi lascia piuttosto indiffrerente. Penso che se possibile sia meglio evitare di uccidere, ma sostanzialmente della vita degli aggressori non mi frega assolutamente nulla. Hanno fatto una scelta e devono assumersene loro le responsabilità, (tranne rarissimi casi) una vittima non sceglie di essere aggredita.
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» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
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Originally posted by papousek
e fallo no?...
...sempre la solita pasta...ufff...che noia...
vai a vivere in cina no?insieme ai tuoi camerati....
saluti
Originally posted by papousek
e fallo no?...
...sempre la solita pasta...ufff...che noia...
vai a vivere in cina no?insieme ai tuoi camerati....
saluti
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Camerati in Cina...
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLL
Ma questa legge quindi la metteranno in atto anche i cattolici???
Ah già...loro devo redimere i peccati, ma se non li compiono come fanno?...
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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»
I camerati se non sbaglio fino a prova contraria, per ora sono alleati solo con la lega!
poi per quanto riguarda la nuova legge , la trovo giustissima perchè questi ladri del c..... hanno rotto e si meritano un bel buco in fronte quando provano a toccare i sacrifici di un negoziante che ha dedicato la vita a costruire qualcosa.
vedrete che ora saranno più attenti ad entrare imperterriti nei soliti negozi.
Originally posted by grisa
vedrete che ora saranno più attenti ad entrare imperterriti nei soliti negozi.
cmq...a quanto vedo sono piu i si che i no per ora....
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Break Out
Originally posted by papousek
cmq...a quanto vedo sono piu i si che i no per ora....
Originally posted by grisa
I camerati se non sbaglio fino a prova contraria, per ora sono alleati solo con la lega!
poi per quanto riguarda la nuova legge , la trovo giustissima perchè questi ladri del c..... hanno rotto e si meritano un bel buco in fronte quando provano a toccare i sacrifici di un negoziante che ha dedicato la vita a costruire qualcosa.
vedrete che ora saranno più attenti ad entrare imperterriti nei soliti negozi.
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"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
"Al giorno d'oggi non bisogna essere intelligenti, perchè la gente si offende" (un ubriacone)
"close your eyes / pay the price / for your paradise" (DM) "whatever you want to change/you'd better start changing it in your mind" (Transatlantic)
Originally posted by bombolo
beh è un dato di fatto che in giro ci sono più mentecatti che persone sane di mente...
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Bah non so ...
Secondo me si da troppo per scontato che la gente sappia usare le armi.
E non intendo solo saper prendere bene la mira ...
Avrei preferito una legge che tutelassi si' chi si difende ma non lasciandogli quasi carta bianca ...
E migliorare la sicurezza pubblica ...
Questa mi pare una soluzione "comoda" per rimediare all'inadeguatezza di quest'ultima ...
Pare che ci siano circa 100.000 italiani con il porto d'armi e 4 milioni che detengono regolarmente un'arma ...
Chissa' quanto aumenteranno queste cifre ...
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Chi sostiene che la legge sia giusta a mio parere si basa su considerazioni fin troppo superficiali.
Prima di tutto, se uno sidifendeva da una minaccia con armi da fuoco era pienamente tutelato dalla legge. Il gioiellere che finì nei guai per aver ucciso uno dei due rapinatori, vorrei ricordare che sparò quando i rapinatori erano ormai in strada sulla via di fuga... spero che sia finito in galera.
Poi, ci sono un sacco di implicazioni collaterali derivanti da queste norme: anche i ladri, sapendo di rischiare grosso, andranno in giro armati e con il dito sul grilletto.
Poi tenere una pistola in casa è sempre pericoloso, soprattutto se non si è più che preparati, disciplinati ed allenati all'uso delle armi... e dubito che la maggioranza dei cittadini lo siano. Scatenando una sparatoria tra le quattro mura, c'è un'alta probabilità di ferire i propri familiari dato che i proiettili rimbalzano allegramente in giro. Senza contare i rincoglioniti che si prenderanno una 44 magnum od una desert eagle 50AE ignari del fatto che potrebbero, nelle abitazioni odierne, ammazzare il vicino dall'altra parte del muro...
Per difendere la propria persona od i propri familiari posso capire, ma per difendere i beni mi sembra una bestemmia. Come fanno poi a dichiararsi cristiani quando sono pronti a ferire ed uccidere per difendere i loro beni?
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si chiama demagogia no?
i negozianti si sentono piu' tutelati e possono fare i cowboy con le pistole, l'industria (delle armi leggere, di cui gia' siamo grandi esportatori) presumibilmente iniziera' a girare di piu', e aumenteranno la gente che si ammazza in casa "con arma legalmente detenuta", oltre alle rapine, ovviamente
tutto secondo il modello americano
ma dopotutto a qualcuno frega qualcosa?
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Originally posted by UZI
Chi sostiene che la legge sia giusta a mio parere si basa su considerazioni fin troppo superficiali.
Prima di tutto, se uno sidifendeva da una minaccia con armi da fuoco era pienamente tutelato dalla legge. Il gioiellere che finì nei guai per aver ucciso uno dei due rapinatori, vorrei ricordare che sparò quando i rapinatori erano ormai in strada sulla via di fuga... spero che sia finito in galera.
Poi, ci sono un sacco di implicazioni collaterali derivanti da queste norme: anche i ladri, sapendo di rischiare grosso, andranno in giro armati e con il dito sul grilletto.
Poi tenere una pistola in casa è sempre pericoloso, soprattutto se non si è più che preparati, disciplinati ed allenati all'uso delle armi... e dubito che la maggioranza dei cittadini lo siano. Scatenando una sparatoria tra le quattro mura, c'è un'alta probabilità di ferire i propri familiari dato che i proiettili rimbalzano allegramente in giro.
Per difendere la propria persona od i propri familiari posso capire, ma per difendere i beni mi sembra una bestemmia. Come fanno poi a dichiararsi cristiani quando sono pronti a ferire ed uccidere per difendere i loro beni?
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Originally posted by Pegasus83
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Originally posted by Pegasus83
E tu sei d'accordo col fatto che se un gioielliere spara e ammazza un ladro che gli sta puntando la pistola in faccia può finire lui in galera con l'ergastolo?
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Originally posted by yoruno
Mi faresti gentilmente il favore di non giudicare una persona che non conosci?
Non sei un giudice, pertanto evita, c'è la legge e i tribunali per quello.
Grazie.
Off-Topic:
ma questa cosa del "non giudicare, non lo conosci" da dove esce?
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Originally posted by Terrytop
(certo, nei restanti casi il ladro ha sottratto l'arma al padrone di casa, oppure l'arma ha, piu' o meno incidentalmente, colpito un familiare, un vicino o il possessore dell'arma stessa ... ma insomma, qualche vittima e' normale ...
Originally posted by Terrytop
Off-Topic:
ma questa cosa del "non giudicare, non lo conosci" da dove esce?
Off-Topic:
Dal fatto che conosco l'intera famiglia di persona, tutto qui.
E scusa se non rispondo oltre, ma sono suscettibile su questo argomento e vorrei rimanere pacato, ho già altri problemi in questi giorni, magari rispondo più avanti. Sorry
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Originally posted by JaM
Dimentichi i casi (in america numerosissimi) in cui il figlio del possessore dell'arma se la porta a scuola e secca un po' di copagni o la professoressa che gli aveva dato un brutto voto
Off-Topic:
tra l'altro era nata una paranoia sul filo del ridicolo sempre su questo tema: se non ricordo male un bimbo (4-5 anni forse) si era presentato a scuola con la pistola di uno dei genitori, con cui presumibilmente gli capitava di giocare, e l'aveva puntata contro l'insegnante (scarica, ovviamente)
questo aveva scatenato una paranoia mediatica incredibile negli states, trasformando per qualche mese i pargoletti in possibili futuri killer
insomma un po' come succede puntualmente da noi per i cani o chi per loro
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Off-Topic:Originally posted by yoruno
Dal fatto che conosco l'intera famiglia di persona, tutto qui.
E scusa se non rispondo oltre, ma sono suscettibile su questo argomento e vorrei rimanere pacato, ho già altri problemi in questi giorni, magari rispondo più avanti. Sorry
capisco, no problema
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Originally posted by cato
se esce dal negozio, lo insegue e lo ammazza, si. sono d'accordo.
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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm
Originally posted by recoil
non mi sembra che la nuova legge consenta di inseguire un ladro e piantargli qualche pallottola in corpo, gli abusi come quello che descrivi resteranno punibili (e ci mancherebbe!!)
Originally posted by recoil
per ora non so cosa aspettarmi, di certo non mi è venuta voglia di comprarmi una pistola dopo aver letto la modifica della legge e spero che la pensino così gli italiani. mi auguro di non sbagliarmi...
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Originally posted by recoil
[...] ma non è automatico che la nuova legge porti un incremento delle pistole tenute nel cassetto.[...]
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Una cosa ...
Non mi pare che la legge parli della possibilita' di "rinchiudere" il ladro e impedirgli la fuga.
In questo caso mi pare si possa essere denunciati per sequestro di persona.
Quindi ora mi conviene sparare al ladro piuttosto che bloccarlo in una stanza e chiamare la polizia ?
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Originally posted by Alf
Non mi pare che la legge parli della possibilita' di "rinchiudere" il ladro e impedirgli la fuga.
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Cioè ma secondo voi è giusto difendere i propri averi ammazzando le persone? Non dirottiamo il discorso sulla difesa della persona, dato che nessuna legge ha mai vietato a nessuno di difendere se stesso o i propri cari...il punto è proprio questo: questa legge darebbe la possibilità di uccidere o cmq ferire in modo grave chiunque violi la proprietà, negozio od abitazione, anche se disarmato e senza nessuna intenzione di nuocere, ma solo di "grattare" qualcosa.
La media della gente ha veramente ben poco buon senso a mio avviso per possedere un'arma da fuoco... contando che per chi non la sa usare o la usa a sproposito, una pistola può essere ben più dannosa che benefica.
Le vendite di armi da fuoco compiranno un balzo positivo se questa assurda legge dovesse sussistere. Ho ben presente il tipo di persona che, anche senza averne effettivo bisogno, si comprerebbe un'arma da fuoco... in brianza e posti affini ne è pieno.
Si rischia di introdurre un nuovo e macabro status-symbol tra i borghesotti medio-benestanti-benpensanti.
Dovrebbero rafforzare, rendere più efficienti e vicine al cittadino le forze dell'ordine e tappare le falle del sistema giudiziario, invece di ricorrere ad uno degli esempi più bassi ed infami di demagogia padano-leghista.
Ci manca solo la pena di morte, e magari le leggi razziali, e siamo a posto.
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Originally posted by fabpicca
Però negli States è successo proprio così, una diffusione di armi non indifferente. Ok, non è detto che in italia sarà altrettanto, ma se il precedente c'è, capisci che è difficile non supporre che così possa andare anche in Italia. Non credi?
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Originally posted by korn
Altra cosa ridicola è l'invocazione delle forze dell'ordine, per eliminare o ridurre al minimo l'autodifesa ci vorrebbe un guardiano ad ogni angolo e a quel punto arriveremmo realmente alla legge marziale e a "1984", cosa che solitamente non piace affatto neanche agli stessi che ora dicono che le forze dell'ordine dovrebbero sostituire l'autodifesa.
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secondo me è giustissimo!
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The killer's breed or the Demon's seed,
The glamour, the fortune, the pain,
Go to war again, blood is freedom's stain
But don't you pray for my soul anymore.
completamente d'accordo
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But until we unite
I live for that night
Wait for time
two souls entwine
Avrete modo di ricredervi.
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Tanenbaum is overrated.
Originally posted by UZI
Le forze dell'ordine dovrebbero avere il compito di sradicare e prevenire quelle situazioni che creerebbero poi l'ambiente nel quale si verificherebbe l'aggressione, oltre ad intervenire ove possibile. Dovrebbero agire da deterrente, inoltre.
Tutto questo in italia non si può dire che venga fatto.
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Sono molto scettica, per vari motivi:
- gli esempi (vedi states) non sono molto confortanti
- e' molto probabile che anche i malviventi si adeguino a questa legge. Chi spara per primo di solito vince. E penso che un ladro di professione sia un po' piu' abile di un negoziante in preda al panico.
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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.
“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"
Usare gli USA come esempio non mi sembra molto appropriato perché da quelle parti è molto più semplice acquistare un'arma, per quanto ne so da noi (salvo casi di amicizie, corruzioni e idiozie varie) è più complicato ottenere un porto d'armi.
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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
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Originally posted by korn
è più complicato ottenere un porto d'armi.
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Originally posted by korn
Infatti, anche perché sparando in mezzo alla strada il rischio di colpire innocenti passanti è altissimo.
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Originally posted by cato
non mi sembra niente di impossibile:
http://www.racine.ra.it/prefettura/.../poliziamm3.htm
poi se si prende la licenza sportiva/caccia è ancora + semplice.
con quello che costa è molto meglio la cara vecchia mazza di legno __________________
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aimè.....ogni giorno cè sempre piu da mettersi le mani nei capelli!!!!!!!!
sarà per questo che silvio si è fatto il trapianto???
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Sto cercando disperatamente di capire perché i piloti kamikaze si mettessero i caschi in testa.
Dave Edison
Originally posted by korn
Usare gli USA come esempio non mi sembra molto appropriato perché da quelle parti è molto più semplice acquistare un'arma, per quanto ne so da noi (salvo casi di amicizie, corruzioni e idiozie varie) è più complicato ottenere un porto d'armi.
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those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
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Originally posted by korn
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Originally posted by UZI
Sono proprio gli USA il modello a cui ci si ispira nel varare leggi come queste. E la situazione può facilmente diventare simile, soprattutto quando si cerca deliberatamente di imitarla.
Più armi ai cittadini non vuol dire più sicurezza, questo lo sanno anche i babbuini.
Vuol dire più incidenti connessi al possesso di armi da fuoco.
Vuol dire più delitti consumati nell'ambito famigliare, che magari senza armi in giro non si sarebbero consumati.
E soprattutto vuol dire un inasprimento anche sul fronte criminale: coscienti del pericolo, si comporteranno in modo ben più feroce. Non stupisce che in USA girino gang giovanili armate di uzi ed ak-47.
Avere una pistola in mano, inoltre, non vuol dire necessariamente avere la meglio... l'esito di una sparatoria è sempre incerto, tranne quando la si evita a priori.
Le armi da fuoco in contesto civile andrebbero utilizzate solo in caso di pericolo di vita, contemplarne l'uso per la semplice difesa della proprietà è una stupidaggine prima di tutto, perchè non porterebbe ad un miglioramento della situazione, ma anche una evidente immoralità.
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TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES
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Se non sbaglio in america la seconda causa di morte fra i gioani (dopo gli incidenti stradali) sono proprio le armi da fuoco.
Tornando al discorso del porto d'armi ... beh quello e' per portartela in giro per difesa personale.
Se semplicemente la vuoi tenere in casa mi pare (se non mi sbaglio) che basti spendere soldi per 2 marche da bolo di 14.62E per l'autorizzazione al trasporto.E poi una semplice denuncia di detenzione alle forze dell'ordine ...
http://www.poliziadistato.it/pds/ci...armi/armi.htm#1
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Originally posted by korn
E dove viene fatto? E' vero che ci sono posti dove la gente vive con le porte di casa aperte, ma quanti sono? E il tasso di criminalità è realmente 0%? Ne dubito. Non sempre è possibile prevenire, almeno non senza arrivare a livelli da legge marziale, che sinceramente mi fa schifo al solo pensiero.
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Originally posted by Gioe
La legge si ispirerà pure all'America ma non non siamo l'America. Là c'è una cultura molto diversa dalla nostra ed un clima molto più teso del nostro. Basti pensare al Canada dove le armi sono recuperabili tanto quanto in USA ma gli omicidi sono nettamente inferiori. Non penso assolutamente che grazie a questa nuova legge avremo anche noi un Columbine High. Seconjdo me, è difficil fare previsioni...si vedrà tra un po' di tempo il risultato di questo 51 bis (o 52?)
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Originally posted by UZI
Viene fatto nei posti che si possono considerare civili. Che poi il tasso di criminalità non sia dello 0%, che significa? Non sarà mai possibile arrivare allo 0%, ma meglio se permetti un tasso del 5% che non uno del 20%...
La criminalità nel 90% dei casi è una cosa che si previene, spesso anche senza agire con la forza ma lavorando sul tessuto sociale.
Poi lo ripeto, in caso di legittima difesa della propria vita o di quella altrui sono perfettamente d'accordo nello stendere qualcuno con un calibro 12. Ma farlo per difendere la proprietà non mi farebbe sentire più un essere umano.
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Originally posted by Gioe
La legge si ispirerà pure all'America ma non non siamo l'America.
Originally posted by KarmaKOMA
Camerati? CIna? abbiamo un po' le idee confuse...
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StE
Originally posted by ste.virus
forse intendeva dire che hai idee un po' fasciste...
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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
Ogni generazione ha l'eroe che si merita
aaaaahhh si mi ricordo, c eravmo anche noi ceru nella foto, vero??forse l hanno tagliata male e non ci si vede bene!
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io sono quello dietro...il terzo a sinistra...ma come avete fatto?...
comunque qui mi si vede meglio...
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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]
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Originally posted by fulminato1
aaaaahhh si mi ricordo, c eravmo anche noi ceru nella foto, vero??forse l hanno tagliata male e non ci si vede bene!
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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam
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Originally posted by Renaulto
Avrete modo di ricredervi.
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But until we unite
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Originally posted by Alf
Se non sbaglio in america la seconda causa di morte fra i gioani (dopo gli incidenti stradali) sono proprio le armi da fuoco.
Tornando al discorso del porto d'armi ... beh quello e' per portartela in giro per difesa personale.
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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire
Originally posted by Terrytop
non diventeremo mai come gli states
ci manca la cultura
boh
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olè
grazie a me ora i no sono in vantaggio...
e provate ad avvicinarvi al mio computer che vi sparo 
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Originally posted by Gioe
La legge si ispirerà pure all'America ma non non siamo l'America. Là c'è una cultura molto diversa dalla nostra ed un clima molto più teso del nostro. Basti pensare al Canada dove le armi sono recuperabili tanto quanto in USA ma gli omicidi sono nettamente inferiori. Non penso assolutamente che grazie a questa nuova legge avremo anche noi un Columbine High. Seconjdo me, è difficil fare previsioni...si vedrà tra un po' di tempo il risultato di questo 51 bis (o 52?)
Non scordate mai il fattore ignoranza,quello per cui la prendi in culo col sorriso 
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# il grado di lentezza è direttamente proporzionale all'intensità della memoria;il grado di velocità è direttamente proporzionale all'intensità dell'oblio (Kundera) #
BLOG: Byte Strike
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SALERNO
Sorprende i ladri nel negozio
Tabaccaio spara e uccide, arrestato
Il commerciante è arrestato con l'accusa di omicidio volontario ma si è comunque appellato alla nuova normativa in vigore sull'autodifesa
Salerno, 19 febbraio 2006 - Scopre i ladri nel suo negozio, spara e ne uccide uno. È accaduto questa notte, a mezzanotte e mezza circa tra Battiglia ed Eboli nella piana del Sele.
Domenico Sabatino, 54 anni, di Eboli, proprietaio di un tabacchi che doveva essere inaugurato a giorni, si è accorto della presenza di tre giovani che stavano tentando di rubate alcune cigas, piante ornamentali di notevole valore, che erano state poste davanti al suo esercizio commerciale.
L'uomo ha imbracciato un fucile di sua proprietà sparando tre colpi: uno di questi ha raggiunto, ferendolo mortalmente, il 28enne Gerardo Coralluzzo di Macchia di Montecorvino Rovella. Il giovane, con piccoli precedenti penali, è stato accompagnato a casa da uno dei complici dove è giunto cadavere. Il giovane presentava una vasta ferita sul lato dorsale destro.
I famigliari di Coralluzzo, accertato l'accaduto, hanno denunciato il fatto ai carabinieri della Compagnia di Battipaglia diretti dal capitano Salvatore Sauco e dal tenente Gianfranco Di Serio. I militari dopo l'accertamento dei fatti hanno arrestato con l'accusa di omicidio volontario il proprietario dal bar-tabacchi che si era comunque appellato alla nuova normativa in vigore sull'autodifesa.
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Originally posted by cato
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Originally posted by Gioe
da Tgcom "...la nuova legge sulla legittima difesa non prevede alcun caso simile a questo, spiegano gli inquirenti..."
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Originally posted by Terrytop
a una prima lettura del caso direi che l'interessato si trovava in circostanza da veder minacciati in questo caso i suoi beni (le piante) e ha reagito con arma legittimamente detenuta, coerentemente alla nuova normativa sulla legittima difesa
l'unico cavillo mi pare essere sulla lettura del "ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriali" come luogo dove possibile esercitare la legittima difesa, visto che il fatto si e' svolto davanti l'attivita' commerciale e non dentro ... pero' resta un dettaglio
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Sì certo, voglio vedere come fa un cadavere a provare che invece c'è stata desistenza e nessun pericolo di aggressione.
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Tanenbaum is overrated.
Originally posted by Renaulto
Sì certo, voglio vedere come fa un cadavere a provare che invece c'è stata desistenza e nessun pericolo di aggressione.
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Originally posted by Gioe
deve esserci comunque pericolo d'aggressione e non ci deve essere desistenza da parte dell'intruso
vedendo minacciati i propri o altrui beni e constatata l’inefficacia di ogni invito a desistere dalla azione criminosa, per bloccarla usa qualsiasi mezzo idoneo o un’arma legittimamente detenuta
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Qualcuno sa come procede l'appello di questa persona(il tabaccaio)?
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Originally posted by Terrytop
dunque anche in assenza di pericolo di aggressione
e come dice renaulto, e' difficile per un cadavere dimostrare che c'e' stata o meno desistenza...
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sono favorevole alla legge, il problema è che i pirla che spareranno a caso ci saranno, del resto siamo in italia, però credo sia giusto dare al cittadino la possibilità di difendersi, voglio dire se uno mi entra in casa di notte e gli sparo, cazzi suoi non gli ho certo detto io di entrare in casa mia a rubare...credo che non terrò pistole o robe del genere ma un sano dobermann libero per casa che come qualcuno entra gli fa la festa...
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Originally posted by cia
no.
prevede l'utilizzo di "un'arma legittimamente detenuta" per difendere "la propria o altrui incolumità o i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo di aggressione.
http://ilgiorno.quotidiano.net/art/2006/01/24/5400147
quindi c'è ancora questa "postilla", per questo la nuova norma non prevede un caso del genere...
a) vedendo minacciata la propria o altrui incolumità, usa un’arma legalmente detenuta o qualsiasi altro mezzo idoneo per dissuadere o rendere sicuramente inoffensivo l’aggressore;
b) vedendo minacciati i propri o altrui beni e constatata l’inefficacia di ogni invito a desistere dalla azione criminosa, per bloccarla usa qualsiasi mezzo idoneo o un’arma legittimamente detenuta, mirando alle parti non vitali di chi persiste nella minaccia.
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