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-- [cronaca] 5 slavi stuprano ragazza (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=19961)


Posted by Pegasus83 on 05-06-2005 21:46:

http://www.corriere.it/vivimilano/e...no/51_VIO.shtml

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Posted by Simbios on 05-06-2005 21:49:

figli di puttana...crepassero all'istante

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by ripe on 05-06-2005 21:49:

Senza una pena adeguata, nel vero senso dell'espressione, non si va da nessuna parte... perché una volta arrestati non li si sevizia fino alla morte?

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by Pegasus83 on 05-06-2005 21:50:

Originally posted by SIMBIOS
figli di puttana...crepassero all'istante


due dei cinque sono MINORENNI = non gli fanno un cazzo

e una ragazza rimarrà segnata a vita.

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Posted by ripe on 05-06-2005 21:59:

Mi è montata una rabbia assurda... spesso li vedo in giro ubriachi, a gruppetti, a dare fastidio alle ragazze vicino alla fermata dell'autobus di fronte a casa mia. Sapere che potrebbe succedere anche a me e alla mia ragazza, o a mia sorella, mi fa fare davvero orribili pensieri...

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Posted by Pegasus83 on 05-06-2005 22:03:

Originally posted by ripe
Sapere che potrebbe succedere anche a me e alla mia ragazza, o a mia sorella, mi fa fare davvero orribili pensieri...


idem

e sapere che non gli faranno un cazzo mi fa incazzare ancora di più

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Posted by Terrytop on 05-06-2005 23:05:

se pensate che a tutti gli effetti il sistema non funzioni, impegnatevi attivamente per cambiarlo ;)

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire


Posted by Simbios on 05-06-2005 23:06:

Originally posted by Terrytop
se pensate che a tutti gli effetti il sistema non funzioni, impegnatevi attivamente per cambiarlo ;)


questo lo considero un incitamento alla violenza

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Posted by Terrytop on 05-06-2005 23:12:

Originally posted by SIMBIOS
questo lo considero un incitamento alla violenza


sicuramente sarebbe una soluzione, magari drastica e eticamente inaccetabile
anche un impegno politico attivo lo e' (sempre se ancora credete nel funzionamento della repubblica ;) )
pero' sicuramente lamenti e critiche fini a se stessi sono poco utili ;)
insomma sono per la filosofia del cercare di risolvere le cose, nel limite del possibile, piuttosto che accettare e lamentarsi

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Posted by recoil on 05-06-2005 23:16:

notizie simili mi lasciano nello sconforto più totale
ho sempre paura che succede anche a me e non posso proprio pensarci

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm


Posted by Terrytop on 05-06-2005 23:19:

Originally posted by recoil
notizie simili mi lasciano nello sconforto più totale
ho sempre paura che succede anche a me e non posso proprio pensarci


moore (per quanto lo ritenga visionario e sfacciatamente di parte) esprime in Bowling for Columbine un pensiero molto simile al mio sull'utilizzo da parte del governo per esercitare il controllo sulla popolazione

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Posted by recoil on 05-06-2005 23:24:

Originally posted by Terrytop
moore (per quanto lo ritenga visionario e sfacciatamente di parte) esprime in Bowling for Columbine un pensiero molto simile al mio sull'utilizzo da parte del governo per esercitare il controllo sulla popolazione


non ho visto quel film (o dovrei dire documentario?), cosa dice esattamente?

cmq ricordiamoci che gli stupri li fanno anche i nostri connazionali e un crimine non è più violento solo perché lo commette uno straniero

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Posted by REQUIEM on 05-06-2005 23:26:

Originally posted by recoil
cmq ricordiamoci che gli stupri li fanno anche i nostri connazionali e un crimine non è più violento solo perché lo commette uno straniero


Qualcuno ha scritto una cosa simile?


Posted by recoil on 05-06-2005 23:32:

Originally posted by REQUIEM
Qualcuno ha scritto una cosa simile?


no
ma nel thread è stata subito messa la notizia di questi stupratori che, spero, sono un caso isolato

non vorrei che il thread diventasse un repository di notizie negative riguardanti gli stranieri. si dovrebbe parlare di come affrontare il problema degli accampamenti degli zingari ecc. (come all'inizio) non del singolo caso, altrimenti non ne usciamo più. ogni giorno, se ci si fa caso, c'è una notizia riguardante gli immigrati.
più che esprimere sdegno non si può fare, sarebbe invece utile parlare di cose più "generali" se possibile

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Posted by Simbios on 05-06-2005 23:37:

bene come risolvereste la situazione allora?

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Posted by Terrytop on 05-06-2005 23:39:

Originally posted by recoil
non ho visto quel film (o dovrei dire documentario?), cosa dice esattamente?


si, documentario in realta'
ora ... sintetazzare in due righe il concetto non e' semplicissimo,in ogni caso sull'argomento faceva riflettere su come la paura, quella infusa dai "piccoli criminali", rapinatori, stupratori, maniaci e quant'altro, enfatizzata dai media possa venir utilizzata per "attirare" l'opinione pubblica, in qualche maniera distraendo e facendo passare in sordina cose ben peggiori
e pur non arrivando a livelli paranoici simili (ritengo che moore abbia delle idee interessanti, anche se penso sia un po' troppo fanatico ;) ) penso che anche da noi non sia molto diverso

insomma a pensarci siamo piu' abituati a vedere come prima notizia del tg qualche particolare fatto di cronaca, magari particolarmente cruento e spettacolare, oppure cose tipo il passaggio della legge sui brevetti software (tanto per fare un esempio in un campo che dovrebbe essere chiaro a tutti)

per il resto consiglio la visione a chi puo' interessare l'argomento, si trovano spunti interessanti

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Posted by Terrytop on 05-06-2005 23:42:

Off-Topic:
Originally posted by SIMBIOS
bene come risolvereste la situazione allora?


nel mio caso specifico il problema e' piu' vasto, non apprezzo particolarmente l'italia come paese in cui vivere e ritengo sia piu' facile cambiare residenza per me piuttosto che cambiare un'intera popolazione
perche' principalmente e' quella che non apprezzo e 60 e passa milioni di persone son tante da convincere ;)


tornando al discorso rom ... beh sicuramente non e' questione facile da risolvere, immagino che, se per qualche motivo mi fosse dato di trovare una soluzione, partire dal chiedermi perche' a tutti gli effetti le forze dell'ordine (e, per esteso, il sistema giuridico) non riescono a risolvere la faccenda
che da quello che traspare sembra sia un tantino piu' facile finire in carcere per una canna che per un rom che ruba
e qua ritorno mentalmente al mio discorso sul fatto stesso che non sono i rom il nocciolo del problema

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Posted by recoil on 05-06-2005 23:59:

Originally posted by Terrytop
che da quello che traspare sembra sia un tantino piu' facile finire in carcere per una canna che per un rom che ruba
e qua ritorno mentalmente al mio discorso sul fatto stesso che non sono i rom il nocciolo del problema


è la legge quindi ad essere il vero problema?
io credo di si

solo che ci vorrebbe un po' di chiarezza
ad esempio se uno (zingaro o italiano non importa) viene sopreso a rubare o a commettere violenza ecc. che succede?
lo portano in caserma, poi?
c'è la convalida dell'arresto e mi pare che il problema sia in questo punto dato che li lasciano andare subito

cosa c'è che non va?

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Posted by ripe on 06-06-2005 08:31:

Ci sono troppe cose che non vanno, ma per mia fortuna la Svizzera è vicina... comunque contribuire nel "nostro piccolo"- come dici tu Terry - potrebbe implicare l'andare armati di catene e bastoni a pestare quei marocchini che si mettono alla fermata del pullman davanti casa mia ad infastidire la gente che passa. Ma è una tristezza soltanto pensare una cosa del genere...

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Posted by Col. Kurtz on 06-06-2005 09:32:

Off-Topic:

Originally posted by ripe
Ma è una tristezza soltanto pensare una cosa del genere...


Puoi sempre chiedergli di abbassare la musica.


Vabbé, volevo scriverlo prima che lo scrivesse Requiem.

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È odio, odio puro, una pietra morta, merda piena di mosche, sorrisi di plastica, vomitarsi dentro... nessuna paura per la paura di aver paura, soldi in tasca e fame in bocca, buonasera e odio negli occhi, non ce la faccio più

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Anch'io voglio estinguermi!


Posted by overflowonline on 06-06-2005 10:11:

Noto con piacere che gente "malata" come mè c'è nè tanta.. credevo di essere l'unico a voler istituire la pena di morte e la tortura legalizzata.. Personalmente la notizie che viene riportata sul corriere l'avevo già sentito al telegiornale e mi aveva fatto inkazzare a morte.. la prima cosa che ho pensato e che se li avessi presi io li avrei uccisi quei bastardi. Ma non li avrei uccisi in maniera semplice, dopo averli torturati a dovere avrei portato ogni singolo elemento del gruppo in una piazza italiana dove a scelta la popolazione avrebbe potuto scegliere tra:

1)Impicaggione pubblica
2)Linciaggio da parte della folla
3)Lo lasciamo lì stile gesù in croce e aspettiamo che muoia..

Ovviamente l'evento viene trasmesso in diretta in tutte le carceri italiane in modo da diffondere tra i carcerati una mentalità del tipo: "Se lo fate anche voi ecco cosa vi aspetta", Inoltre istituirei una legge del tipo "uno a dieci". E vi spiego come funziona se un'immigrato commette un reato nel nostro paese ne vengono presi 10 a caso dalle carceri con la sua stessa nazionalità e vengono puniti o uccisi a seconda della pena. Ovviamente sempre in piazza e in diretta tv per istruire la gente.
Istituirei delle forze armate stile Ghestapo o SS che girano per la città ed hanno l'autorizzazione di ripulire la zona.
Si sono un Fascista e ho la mentalità da Fascista se fosse per me farei come gli stati uniti al confine con il messico. Torrette armate sulle nostre coste e chi tenta di avvicinarsi si prende una scarica di mitra secca e diretta. Poi credo che il problema dell'immigrazione clandestina calerebbe...

Perchè gli stranieri vanno puniti in maniera diversa rispetto ai nostri connazionali??PERCHE VENGONO A ROMPERE I MARONI A CASA NOSTRA!! se ne devono stare a casa loro a fare casino non qui!!

Cmq senza andare in svizzera io mi stabilirò in paesino tranquillo della brianza con tanto di sede della lega nord e feste della lega annesse. Gente incazzata a morte con ogni tipo di straniero e tolleranza zero!!

Basta con questa ipocrisia gratuita "eh ma la legge deve essere uguale tra stranieri e italiani" queste idee utopistiche sono folli l'unico modo per combattere la violenza è generare una violenza maggiore,istituire un regime di paura e di terrore. Gli stranieri devono avere paura di venire in italia a fare casino.

La notizia che ho sentito al telegiornale mi ha caricato di una rabbia assurda,quando senti certe cose ogni tipo di tolleranza sparisce si genera solo un'odio atroce sempre maggiore. In italia i pochi partiti politici seri lega lombarda,forza nuova hanno poca visibilità.. la gente deve conoscere meglio le idee di questa gente e se ci fossero loro al governo le cose cambierebbero di sicuro.. altro che europa unita.. ognuno a casa proprio che è meglio... sono incazzato come una biscia...

ps:ora mettetemi pure in /dev/null l'impossibilità di esprimere le proprie opionini anche se cariche di odio e di ira fanno sembrare ancora tutto più assurdo..


Posted by ripe on 06-06-2005 10:13:

:shock:

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Posted by Pegasus83 on 06-06-2005 10:15:

Originally posted by overflowonline
Noto con piacere che gente "malata" come mè c'è nè tanta.. credevo di essere l'unico a voler istituire la pena di morte e la tortura legalizzata.. Personalmente la notizie che viene riportata sul corriere l'avevo già sentito al telegiornale e mi aveva fatto inkazzare a morte.. la prima cosa che ho pensato e che se li avessi presi io li avrei uccisi quei bastardi. Ma non li avrei uccisi in maniera semplice, dopo averli torturati a dovere avrei portato ogni singolo elemento del gruppo in una piazza italiana dove a scelta la popolazione avrebbe potuto scegliere tra:

1)Impicaggione pubblica
2)Linciaggio da parte della folla
3)Lo lasciamo lì stile gesù in croce e aspettiamo che muoia..

Ovviamente l'evento viene trasmesso in diretta in tutte le carceri italiane in modo da diffondere tra i carcerati una mentalità del tipo: "Se lo fate anche voi ecco cosa vi aspetta", Inoltre istituirei una legge del tipo "uno a dieci". E vi spiego come funziona se un'immigrato commette un reato nel nostro paese ne vengono presi 10 a caso dalle carceri con la sua stessa nazionalità e vengono puniti o uccisi a seconda della pena. Ovviamente sempre in piazza e in diretta tv per istruire la gente.
Istituirei delle forze armate stile Ghestapo o SS che girano per la città ed hanno l'autorizzazione di ripulire la zona.
Si sono un Fascista e ho la mentalità da Fascista se fosse per me farei come gli stati uniti al confine con il messico. Torrette armate sulle nostre coste e chi tenta di avvicinarsi si prende una scarica di mitra secca e diretta. Poi credo che il problema dell'immigrazione clandestina calerebbe...

Perchè gli stranieri vanno puniti in maniera diversa rispetto ai nostri connazionali??PERCHE VENGONO A ROMPERE I MARONI A CASA NOSTRA!! se ne devono stare a casa loro a fare casino non qui!!

Cmq senza andare in svizzera io mi stabilirò in paesino tranquillo della brianza con tanto di sede della lega nord e feste della lega annesse. Gente incazzata a morte con ogni tipo di straniero e tolleranza zero!!

Basta con questa ipocrisia gratuita "eh ma la legge deve essere uguale tra stranieri e italiani" queste idee utopistiche sono folli l'unico modo per combattere la violenza è generare una violenza maggiore,istituire un regime di paura e di terrore. Gli stranieri devono avere paura di venire in italia a fare casino.

La notizia che ho sentito al telegiornale mi ha caricato di una rabbia assurda,quando senti certe cose ogni tipo di tolleranza sparisce si genera solo un'odio atroce sempre maggiore. In italia i pochi partiti politici seri lega lombarda,forza nuova hanno poca visibilità.. la gente deve conoscere meglio le idee di questa gente e se ci fossero loro al governo le cose cambierebbero di sicuro.. altro che europa unita.. ognuno a casa proprio che è meglio... sono incazzato come una biscia...

ps:ora mettetemi pure in /dev/null l'impossibilità di esprimere le proprie opionini anche se cariche di odio e di ira fanno sembrare ancora tutto più assurdo..


e sticazzi, c'è qualcuno peggio di me in giro :asd:

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Posted by REQUIEM on 06-06-2005 10:16:

Si ma che palle quando su argomenti simili il topic si trasforma in: "la gara di chi trova la punizione più violenta e cattiva" :roll:


Posted by foolish on 06-06-2005 10:22:

Originally posted by overflowonline
Noto con piacere che gente "malata" come mè c'è nè tanta.. credevo di essere l'unico a voler istituire la pena di morte e la tortura legalizzata.. Personalmente la notizie che viene riportata sul corriere l'avevo già sentito al telegiornale e mi aveva fatto inkazzare a morte.. la prima cosa che ho pensato e che se li avessi presi io li avrei uccisi quei bastardi. Ma non li avrei uccisi in maniera semplice, dopo averli torturati a dovere avrei portato ogni singolo elemento del gruppo in una piazza italiana dove a scelta la popolazione avrebbe potuto scegliere tra:

1)Impicaggione pubblica
2)Linciaggio da parte della folla
3)Lo lasciamo lì stile gesù in croce e aspettiamo che muoia..

Ovviamente l'evento viene trasmesso in diretta in tutte le carceri italiane in modo da diffondere tra i carcerati una mentalità del tipo: "Se lo fate anche voi ecco cosa vi aspetta", Inoltre istituirei una legge del tipo "uno a dieci". E vi spiego come funziona se un'immigrato commette un reato nel nostro paese ne vengono presi 10 a caso dalle carceri con la sua stessa nazionalità e vengono puniti o uccisi a seconda della pena. Ovviamente sempre in piazza e in diretta tv per istruire la gente.
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Perchè gli stranieri vanno puniti in maniera diversa rispetto ai nostri connazionali??PERCHE VENGONO A ROMPERE I MARONI A CASA NOSTRA!! se ne devono stare a casa loro a fare casino non qui!!

Cmq senza andare in svizzera io mi stabilirò in paesino tranquillo della brianza con tanto di sede della lega nord e feste della lega annesse. Gente incazzata a morte con ogni tipo di straniero e tolleranza zero!!

Basta con questa ipocrisia gratuita "eh ma la legge deve essere uguale tra stranieri e italiani" queste idee utopistiche sono folli l'unico modo per combattere la violenza è generare una violenza maggiore,istituire un regime di paura e di terrore. Gli stranieri devono avere paura di venire in italia a fare casino.

La notizia che ho sentito al telegiornale mi ha caricato di una rabbia assurda,quando senti certe cose ogni tipo di tolleranza sparisce si genera solo un'odio atroce sempre maggiore. In italia i pochi partiti politici seri lega lombarda,forza nuova hanno poca visibilità.. la gente deve conoscere meglio le idee di questa gente e se ci fossero loro al governo le cose cambierebbero di sicuro.. altro che europa unita.. ognuno a casa proprio che è meglio... sono incazzato come una biscia...

ps:ora mettetemi pure in /dev/null l'impossibilità di esprimere le proprie opionini anche se cariche di odio e di ira fanno sembrare ancora tutto più assurdo..


anch'io penso che gli stranieri, immigrati inquanto tali si debbano comportare meglio di quanto si comportino i cittadini dalla nascita.
ma non è che per questa mia idea mi vien voglia di reistituire le carceri e le segrete come se fosse il medioevo.

Off-Topic:
ci mancava che alla fine di tutto il corpo venisse fatto a pezzi ed ogni pezzo mandato al confine come monito..


chi si ritrova vittima di ciò potrebbe avere idee simili alle tue, ma finche rimangono tali si possono sopportare, almeno nella sua testa ha un idea di vendetta (il classico viaggione)... che però DEVE rimanere tale.

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.


Posted by ripe on 06-06-2005 10:27:

Secondo me la cosa mette in luce il livello di esasperazione della gente... nei primi anni '90, quando di immigrati se ne vedevano pochissimi, la situazione non era questa. Non avevo paura a prendere il 727 in Stazione Centrale, giravo tranquillo per le strade di Milano anche da solo durante la notte, non mi guardavo le spalle nella mia via che ha i lampioni coperti dagli alberi (in questo modo più di una persona è stata colta di sorpresa ed aggredita), non assistevo a scene del tipo marocchino che piscia sull'autobus o sale ubriaco urlando e minacciando la gente in metropolitana, e così via...

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Posted by Simbios on 06-06-2005 10:33:

ci vuole disciplina e rigore.Non violenza e terrore ma disciplina.Chi sbaglia paga subito (e che non si dica che le carceri sono ridotte a schifo...cosa pretendono?di scontare la pena all'hotel Hilton)

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Posted by foolish on 06-06-2005 10:35:

Originally posted by ripe
Secondo me la cosa mette in luce il livello di esasperazione della gente... nei primi anni '90, quando di immigrati se ne vedevano pochissimi, la situazione non era questa. Non avevo paura a prendere il 727 in Stazione Centrale, giravo tranquillo per le strade di Milano anche da solo durante la notte, non mi guardavo le spalle nella mia via che ha i lampioni coperti dagli alberi (in questo modo più di una persona è stata colta di sorpresa ed aggredita), non assistevo a scene del tipo marocchino che piscia sull'autobus o sale ubriaco urlando e minacciando la gente in metropolitana, e così via...



tu 15 anni fa giravi da solo di notte?? :?

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Posted by jdhoring on 06-06-2005 10:42:

Intervento del moderatore:

Finchè il discorso, per quanto possa essere più o meno condivisibile, resta in termini civili tipo "farei questa legge" e non istiga all'odio razziale o etnico, non ci vedo gli estremi per un intervento di moderazione in quanto non viola leggi o il regolamento del forum


Comunque la legge della "decima", il colpirne uno per educarne cento alla Stalin, si è visto che non funzionano.
Queste, e le pubbliche mutilazioni, fustigazione ed esecuzioni, servono solo a sviluppare un senso sadico nella popolazione, ed a annientare l'empatia, di cui invece avremmo tanto bisogno.

Oltre a quanto sopra, se davvero ci mettessimo a far cose del genere, in cosa ci distingueremmo, in termini di civiltà, da loro?
Con che legittimazione potremmo pretendere di funzionare da modello, per loro?

A me invece sembra che sti zingarelli si siano comportati in modo esemplare (DOPO): hanno spiegato che si è trattato di una leggerezza, che non credevano si trattasse di acido e che non avevano la minima intenzione di fare altro che una carnevalata.
Quindi si è trattato di errore.
E sia loro che il loro "capo campo" si sono profusi in scuse.
Ovviamente pagheranno i danni.
Per me, questa è civiltà. Se per contrappasso ne avessimo sciolti 40 nell'acido, non avremmo ottenuto altro che orrori. Il casino in Israele insegna.

L'unico modo di fermare la violenza è di intervenire con fermezza, ma moderazione, forti di un diritto giusto e non semplicemente della maggiore forza.
L'unico modo per eliminare la violenza è fare in modo che tutti abbiamo qualcosa di valido da perdere, e la cultura per capirlo.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by ripe on 06-06-2005 10:44:

Originally posted by foolish
tu 15 anni fa giravi da solo di notte?? :?


Ho detto primi anni '90... significa 1993/1994, ovvero a 12/13 anni, quando andavo a trovare i miei amici che abitavano nelle vicinanze di Piazzale Lotto non avevo alcun problema a camminare anche da solo per strada la sera mentre tornavo verso casa. Pensa che avrei più paura adesso...

Una sera io e Alis camminavamo vicino all'Oviesse di Sesto Marelli, quando un gruppo di albanesi ubriachi impugnando delle bottiglie di vetro hanno iniziato a puntare diretti verso di noi. Siamo dovuti scappare verso la macchina, e poi correre via... ti rendi conto? Nella mia città, io devo scappare! :x

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Posted by Pegasus83 on 06-06-2005 10:46:

Originally posted by jdhoring
L'unico modo di fermare la violenza è di intervenire con fermezza, ma moderazione, forti di un diritto giusto e non semplicemente della maggiore forza.


Secondo te ai 5 dell'altra sera di milano cosa gliene frega di come viene applicata la giustizia qui da noi? Tanto vale farli pagare e anche carissimo per aver rovinato la vita a due persone così....solo perchè gli andava..

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Posted by ripe on 06-06-2005 10:48:

Originally posted by jdhoring
A me invece sembra che sti zingarelli si siano comportati in modo esemplare (DOPO): hanno spiegato che si è trattato di una leggerezza, che non credevano si trattasse di acido e che non avevano la minima intenzione di fare altro che una carnevalata.
Quindi si è trattato di errore.
E sia loro che il loro "capo campo" si sono profusi in scuse.
Ovviamente pagheranno i danni.
Per me, questa è civiltà. Se per contrappasso ne avessimo sciolti 40 nell'acido, non avremmo ottenuto altro che orrori. Il casino in Israele insegna.


Ma questa è la classica tattica degli zingari. Se sei sicuro che ti abbiano rubato un motorino e ti fai accompagnare dalle forze dell'ordine in un campo, quando lo ritrovi si scuseranno dicendo che non sanno come sia capitato lì, che sono pronti a restituirlo, e giù sorrisi e smancerie... la storia di via Adda insegna.

Per quanto riguarda il commovente discorso finale, questo può valere per noi ma non per chi vive nella violenza e nell'illegalità. Tanto per tornare all'episodio dello stupro, vaglielo tu a dire a quegli animali che in questo modo ci perdiamo tutti. Loro ti diranno "no, noi non ci perdiamo niente", ed è vero.

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Posted by Simbios on 06-06-2005 11:50:

Originally posted by ripe
Ma questa è la classica tattica degli zingari. Se sei sicuro che ti abbiano rubato un motorino e ti fai accompagnare dalle forze dell'ordine in un campo, quando lo ritrovi si scuseranno dicendo che non sanno come sia capitato lì, che sono pronti a restituirlo, e giù sorrisi e smancerie... la storia di via Adda insegna.

Per quanto riguarda il commovente discorso finale, questo può valere per noi ma non per chi vive nella violenza e nell'illegalità. Tanto per tornare all'episodio dello stupro, vaglielo tu a dire a quegli animali che in questo modo ci perdiamo tutti. Loro ti diranno "no, noi non ci perdiamo niente", ed è vero.


è una razza così, è innegabile.Solo chi ha le fette di prosciutto davanti agli occhi afferma cio che dice Jdhoring.

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Posted by Simbios on 06-06-2005 11:51:

Originally posted by jdhoring
Intervento del moderatore:

Finchè il discorso, per quanto possa essere più o meno condivisibile, resta in termini civili tipo "farei questa legge" e non istiga all'odio razziale o etnico, non ci vedo gli estremi per un intervento di moderazione in quanto non viola leggi o il regolamento del forum


Comunque la legge della "decima", il colpirne uno per educarne cento alla Stalin, si è visto che non funzionano.


Per parcondicio vorrei ricordare la regola "Un tedesco ucciso,10 italiani vigente al tempo di Hitler!

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Posted by jdhoring on 06-06-2005 11:53:

Originally posted by Pegasus83
Secondo te ai 5 dell'altra sera di milano cosa gliene frega di come viene applicata la giustizia qui da noi? Tanto vale farli pagare e anche carissimo per aver rovinato la vita a due persone così....solo perchè gli andava..


Quando verranno presi, processati e messi dentro, capiranno cos'è la giustizia di un paese civile.

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Posted by REQUIEM on 06-06-2005 11:55:

Originally posted by jdhoring
Quando verranno presi, processati e messi dentro, capiranno cos'è la giustizia di un paese civile.


Ossia mai.


Posted by jdhoring on 06-06-2005 11:56:

Originally posted by ripe

...
Per quanto riguarda il commovente discorso finale, questo può valere per noi
...
.


Appunto! DEVE valere per noi.

Noi vogliamo essere civili ANCHE nell'amministrazione della giustizia.

O no?

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by Simbios on 06-06-2005 12:01:

Originally posted by jdhoring
Quando verranno presi, processati e messi dentro, capiranno cos'è la giustizia di un paese civile.


quella dei permessi premio ai boss mafiosi?quella degli indultini?quella che ti fa ritrovare fuori un omicida come Izzo?quella che assolve i responsabili di P.zza Fontana?quella che ti permette di vedere fuori il tuo assalitore entro un anno?

Ridicolo semplicemente ridicola come cosa.
Ci vuole polso nella gestione di taluni fatti sociali.Chi commette uno stupro come quei cinque bastardi non merita di essere trattato civilmente

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by REQUIEM on 06-06-2005 12:02:

Si ma in Italia non c'è giustizia, uccidi qualcuno, vai in galera (se ti beccano ovviamente), poi tanto ti dichiarano incapace di intendere e di volere ed esci il giorno dopo ;) yabadabadoooooooo VIVA L'ITALIA


Posted by Pegasus83 on 06-06-2005 12:15:

Originally posted by jdhoring
Quando verranno presi, processati e messi dentro, capiranno cos'è la giustizia di un paese civile.


Ricordati che stiamo parlando dell'Italia.....

Due sono minorenni, e non gli faranno niente

Gli altri tre, ammesso che li prendano, saranno liberi dopo poco tempo, sempre che non siano minorenni anche loro

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Posted by Terrytop on 06-06-2005 12:18:

Originally posted by REQUIEM
Si ma che palle quando su argomenti simili il topic si trasforma in: "la gara di chi trova la punizione più violenta e cattiva" :roll:


:approved:

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire


Posted by ripe on 06-06-2005 12:20:

C'è ancora qualcuno che crede nella giustizia italiana... :asd:

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Posted by Pegasus83 on 06-06-2005 12:27:

http://www.corriere.it/vivimilano/e...ano/47_TT.shtml

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Posted by LazerPhEa on 06-06-2005 12:29:

A me basterebbe un programma di immigrazione controllato; non dovrebbe essere permesso a chi non ha nulla di buono da offrire al nostro paese di venire da noi.

Stanno male dove sono? Sono nati in una nazione "sfortunata" ?
Pace.
Non dico di lasciarli schiattare, anzi, che li si aiuti in qualche modo sul posto, ma che non ce li si tiri in casa.
Mancano braccia all'Italia? Ci sono popolazioni tranquille (filippini, indiani... e sfido chiunque a smentirmi) che possono fornirle, senza dover accettare tutti i rifiuti umani provenienti da ogni buco di culo del mondo.
Mi spiace, ma l'idea che la storia di un paese condizioni pesantemente il modo di vivere e di rapportarsi coi propri simili della popolazione che lo abita(ma anche e soprattutto la concezione di "simile" stessa) non me la leva nessuno.
E non me la leva nessuno perchè la sperimento tutti i giorni, perchè lo vedo con i miei occhi, e soprattutto perchè mi sembra palesemente logica.

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...


Posted by Simbios on 06-06-2005 12:36:

Originally posted by LazerPhEa
A me basterebbe un programma di immigrazione controllato; non dovrebbe essere permesso a chi non ha nulla di buono da offrire al nostro paese di venire da noi.

Stanno male dove sono? Sono nati in una nazione "sfortunata" ?
Pace.
Non dico di lasciarli schiattare, anzi, che li si aiuti in qualche modo sul posto, ma che non ce li si tiri in casa.
Mancano braccia all'Italia? Ci sono popolazioni tranquille (filippini, indiani... e sfido chiunque a smentirmi) che possono fornirle, senza dover accettare tutti i rifiuti umani provenienti da ogni buco di culo del mondo.
Mi spiace, ma l'idea che la storia di un paese condizioni pesantemente il modo di vivere e di rapportarsi coi propri simili della popolazione che lo abita(ma anche e soprattutto la concezione di "simile" stessa) non me la leva nessuno.
E non me la leva nessuno perchè la sperimento tutti i giorni, perchè lo vedo con i miei occhi, e soprattutto perchè mi sembra palesemente logica.


:approved:

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Posted by Simbios on 06-06-2005 12:38:

http://www.repubblica.it/news/ired/...e_n_977130.html

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Posted by Renaulto on 06-06-2005 12:38:

Originally posted by foolish
tu 15 anni fa giravi da solo di notte?? :?

La situazione di 15 anni fa che ricordo io è nettamente peggiore rispetto a quella dei giorni nostri. Sarebbe interessante trovare delle statistiche sulla criminalità nei due periodi e raffrontarle.

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Tanenbaum is overrated.


Posted by Pegasus83 on 06-06-2005 12:41:

Originally posted by SIMBIOS
http://www.repubblica.it/news/ired/...e_n_977130.html


che nervoso....li prenderei a manganellate fino a vedere le ossa, sti rifiuti umani

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Posted by jdhoring on 06-06-2005 12:48:

Originally posted by LazerPhEa
A me basterebbe un programma di immigrazione controllato; non dovrebbe essere permesso a chi non ha nulla di buono da offrire al nostro paese di venire da noi.

Stanno male dove sono? Sono nati in una nazione "sfortunata" ?
Pace.
Non dico di lasciarli schiattare, anzi, che li si aiuti in qualche modo sul posto, ma che non ce li si tiri in casa.
Mancano braccia all'Italia? Ci sono popolazioni tranquille (filippini, indiani... e sfido chiunque a smentirmi) che possono fornirle, senza dover accettare tutti i rifiuti umani provenienti da ogni buco di culo del mondo.
Mi spiace, ma l'idea che la storia di un paese condizioni pesantemente il modo di vivere e di rapportarsi coi propri simili della popolazione che lo abita(ma anche e soprattutto la concezione di "simile" stessa) non me la leva nessuno.
E non me la leva nessuno perchè la sperimento tutti i giorni, perchè lo vedo con i miei occhi, e soprattutto perchè mi sembra palesemente logica.


Questa è una posizione moderata.

Sarebbe sufficiente trattarli come persone civili, ad es. far fare loro un corso di educazione civica e sociale (insegnando loro a leggere e scrivere, se necessario), così capiscono come qui funziona la giustizia e le norme di comportamento.
Nelle piccole cose: i cinesi sputano per terra, tanto e spesso, perchè da loro si usa così. Invece di prenderli a randellate, basterebbe spiegare che è anti-igienico e di cattivo gusto, qui.

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Posted by ripe on 06-06-2005 12:49:

Originally posted by Renaulto
La situazione di 15 anni fa che ricordo io è nettamente peggiore rispetto a quella dei giorni nostri. Sarebbe interessante trovare delle statistiche sulla criminalità nei due periodi e raffrontarle.


La situazione di 10 anni fa era peggiore qui nelle città dell'hinterland milanese per la microcriminalità organizzata (spaccio, racket, furto in appartamento...) ma non riguardo a quello che dicevo io, ovvero la sicurezza di girare senza troppa paura per la strada, anche da solo di notte.

Due sabati sera fa al QT8 un mio caro amico e una ragazza sono stati rapinati da un gruppo di extracomunitari armati di coltello... sono cose che ho iniziato a sentire da non tantissimi anni, e che fanno paura.

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Posted by clandestino on 06-06-2005 12:50:

Originally posted by Pegasus83
che nervoso....li prenderei a manganellate fino a vedere le ossa, sti rifiuti umani


che palle tutte ste chiacchere da giustiziere della notte....
mi chiedo perchè non hai fatto il poliziotto al posto che l'informatico....


Posted by Pegasus83 on 06-06-2005 12:50:

Originally posted by clandestino
che palle tutte ste chiacchere da giustiziere della notte....
mi chiedo perchè non hai fatto il poliziotto al posto che l'informatico....


che palle quando vi fate i fake in modo che non vi possa mandare a fare in c*** direttamente

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Posted by ripe on 06-06-2005 12:54:

Ho trovato questo dato sul sito del ministero:

Su 93.183 denunciati, 48.409 sono extracomunitari, come gli 11.700 arrestati su un totale di 17.063.


Mi sembra abbastanza eloquente...

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Posted by Pegasus83 on 06-06-2005 12:57:

Originally posted by ripe
Mi sembra abbastanza eloquente...


ma no dai, bisogna accoglierli, spendere soldi per insegnargli che questo e quello non si fanno, e poi farci violentare...e magari ringraziarli alla fine.

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Posted by Simbios on 06-06-2005 12:57:

Originally posted by jdhoring


Sarebbe sufficiente trattarli come persone civili, ad es. far fare loro un corso di educazione civica e sociale (insegnando loro a leggere e scrivere, se necessario), così capiscono come qui funziona la giustizia e le norme di comportamento.


"Corso di educazione civica."


Vedi piccolo zingarello 15 enne le donne non si stuprano.Se non hanno voglia di far sesso dovresti rispettarle.Il coltello si usa solo per il cibo e non per dirimere questioni viabilistiche.Per mangiare dovresti lavorare non rubare nelle case,o picchiare le vecchiette e fottergli la pensione.In teoria non dovresti mendicare agli angoli della strada,rubare sulle metro,o occupare le case popolari(sai cè gente che fa la fila per anni)....
Ora che te l'ho detto sono sicuro che cambierai.
Puoi andare.Ciao

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Posted by ste.virus on 06-06-2005 14:36:

Originally posted by overflowonline
Noto con piacere che gente "malata" come mè c'è nè tanta.. credevo di essere l'unico a voler istituire la pena di morte e la tortura legalizzata...
...omissis...
la prima cosa che ho pensato e che se li avessi presi io li avrei uccisi quei bastardi. Ma non li avrei uccisi in maniera semplice, dopo averli torturati a dovere avrei portato ogni singolo elemento del gruppo in una piazza italiana dove a scelta la popolazione avrebbe potuto scegliere...
...omissis...
Ovviamente l'evento viene trasmesso in diretta in tutte le carceri italiane in modo da diffondere tra i carcerati una mentalità del tipo: "Se lo fate anche voi ecco cosa vi aspetta",


:shock: ma con la pena di morte si risolverebbe tutto?? guarda in America, negli stati dove è in vigore, i cittadini lo sanno bene che c'è, ma non per questo c'è meno malavita che in altri paesi... :|

__________________
StE


Posted by overflowonline on 06-06-2005 15:54:

Hanno preso 2 dei 5 del branco.. bene ammazzateli. Non c'è nient'altro da fare. ripeto ammazzateli. Questa è la versione più moderata del mio pensiero. Farei un sondaggio tra i cittadini milanesi per vedere quanti sono d'accordo con me.. io credo che si sentirebbero voci molto più violente di un semplice "ammazateli"...


Posted by overflowonline on 06-06-2005 15:56:

Originally posted by ste.virus
:shock: ma con la pena di morte si risolverebbe tutto?? guarda in America, negli stati dove è in vigore, i cittadini lo sanno bene che c'è, ma non per questo c'è meno malavita che in altri paesi... :|


Ma almeno i familiari delle vittime si sentono più al sicuro e soddisfatti sapendo che colui che ha ucciso o fatto qualsiasi cosa di atroce nei confronti di un parente o amico è sottoterra.. Si pensa troppo ai carnefici e mai alle vittime la situazione è ormai inaccettabile..


Posted by clandestino on 06-06-2005 16:18:

Originally posted by overflowonline
Hanno preso 2 dei 5 del branco.. bene ammazzateli. Non c'è nient'altro da fare. ripeto ammazzateli. Questa è la versione più moderata del mio pensiero. Farei un sondaggio tra i cittadini milanesi per vedere quanti sono d'accordo con me.. io credo che si sentirebbero voci molto più violente di un semplice "ammazateli"...


Ma facci il piacere.....ammazzati tu.....sei anacronistico!!!!
Fortunatamente viviamo in una società civile (:?)e non in una società come vorresti tu e le persone che hanno compiuto quel gesto cosi brutale.


Posted by jdhoring on 06-06-2005 16:23:

Originally posted by SIMBIOS
"Corso di educazione civica."


Vedi piccolo zingarello 15 enne ...
Ora che te l'ho detto sono sicuro che cambierai.
Puoi andare.Ciao


Magari cominciare a dire che non si sputa per terra può essere utile, e di certo male non fa, quindi accetto la tua ironia solo a metà.

A parte i discorsi di civiltà nell'amministrazione della giustizia, l'unica "pena" supplementare che trovo accettabile per gli stranieri è l'espulsione.

Parliamoci chiaro, se ad ogni italiano che rubacchia sulle tasse, che non si fa fare la fattura per risparmiare l'IVA ecc. ecc. si dovesse tagliare la mano...

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Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by jdhoring on 06-06-2005 16:25:

Originally posted by overflowonline
Ma almeno i familiari delle vittime si sentono più al sicuro e soddisfatti sapendo che colui che ha ucciso o fatto qualsiasi cosa di atroce nei confronti di un parente o amico è sottoterra.. Si pensa troppo ai carnefici e mai alle vittime la situazione è ormai inaccettabile..



Sorpresa: i parenti delle vittime dei giustiziati non trovano sollievo nella morte del carnefice, anche quando l'hanno desiderata.

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Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by jdhoring on 06-06-2005 16:29:

Originally posted by overflowonline
Farei un sondaggio tra i cittadini milanesi per vedere quanti sono d'accordo con me.. io credo che si sentirebbero voci molto più violente di un semplice "ammazateli"...


Ecco questo sarebbe interessante. Fai il sondaggio, qualche centinaio di persone prese a caso, poi posta il risultato che anche io sono curioso.

Sono pronto a scommettere che queste opinioni sono tanto diffuse quanto la visibilità di lega ed estrema destra.
E non sono sicuro che la scarsa diffusione delle opinioni sia effetto della scarsa visibilità di questi partiti politici.
Anzi, scommetterei che la scarsa visibilità sia proprio dovuta al fatto che questi partiti cavalcano degli ideali e propugnano dei metodi che una grande maggioranza trova orripilanti.

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Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by Simbios on 06-06-2005 16:44:

Originally posted by jdhoring

Parliamoci chiaro, se ad ogni italiano che rubacchia sulle tasse, che non si fa fare la fattura per risparmiare l'IVA ecc. ecc. si dovesse tagliare la mano...


certo è un reato grave anche quello ,sono il primo a dirlo.Ma vogliamo metterlo con reati che toccano l'integrità di una persona?sono 100 volte peggio..

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Posted by cato on 06-06-2005 16:59:

Originally posted by ripe
Ho trovato questo dato sul sito del ministero:

Mi sembra abbastanza eloquente...


no se non dici i reati:

di questi quanti sono quelli denunciati per reati contro la persona o il patrimonio?

vorrei ricordarti che in italia si va in galere se si è immigrati clandestini o si vendono cd falsi tanto per dire...

poi sulla popolazione totale degli immigrati che percentuale rappresenta quella denunciata o in carcere?
il 100% il 50% il 10% l'1% ?

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Posted by cato on 06-06-2005 17:04:

Originally posted by ripe

Mi sembra abbastanza eloquente...


vediamo nel 2003 gli immigrati regolari erano 2.395.000 (censis)

i dati carcerari:
48.409 denunciati il 2% del totale
11.700 arrestati lo 0,4% del totale

e questo escludendo dal totale quelli irregolari ;)


Mi sembra abbastanza eloquente...


appunto

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Posted by ripe on 06-06-2005 17:06:

E' interessante la percentuale rispetto ai reati commessi, cato... :roll:

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Posted by cato on 06-06-2005 17:11:

Originally posted by ripe
E' interessante la percentuale rispetto ai reati commessi, cato... :roll:


come ti dicevo bisogna guardare *che*i reati ;)
poi il resto e mera matematica e basso populismo.

dopotutto quando c'e' stato il delitto Piovanelli non è che ci siamo
messi a dire che tutti i Bresciani sono dei ladri e assassini ;) ;)

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Posted by ripe on 06-06-2005 17:11:

Te lo spiego con parole più semplici:

11.700 arrestati su un totale di 17.063 significa che il 69% degli arresti (escluso quello per essere un irregolare, perchè questo dato pare riferirsi solo ai regolari) di qualsiasi genere riguarda un immigrato, a fronte di una percentuale molto più bassa di presenza nella popolazione italiana...

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Posted by ripe on 06-06-2005 17:13:

Originally posted by cato
come ti dicevo bisogna guardare *che*i reati ;)
poi il resto e mera matematica e basso populismo.

dopotutto quando c'e' stato il delitto Piovanelli non è che ci siamo
messi a dire che tutti i Bresciani sono dei ladri e assassini ;) ;)


Ho forse detto che tutti gli immigrati sono criminali... no, ho detto invece che l'immigrazione da questo punto di vista rappresenta un gran problema come riportano le statistiche del ministero...

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Posted by cato on 06-06-2005 17:15:

Originally posted by ripe
Te lo spiego con parole più semplici:

11.700 arrestati su un totale di 17.063 significa che il 69% degli arresti (escluso quello per essere un irregolare, perchè questo dato pare riferirsi solo ai regolari) di qualsiasi genere riguarda un immigrato, a fronte di una percentuale molto più bassa di presenza nella popolazione italiana...



Per Pisanu su circa 611.000 persone arrestate o denunciate nel 2004, ben 171.811 erano extracomunitari privi di permesso di soggiorno. "Le cifre confermano una palmare verità - continua il titolare del Viminale - chi si affida ai trafficanti di esseri umani per violare le nostre frontiere finisce, nella migliore delle ipotesi, sul mercato ignobile del lavoro nero e, nella peggiore, tra le file della manovalanza criminale. Ecco perché il contrasto all'immigrazione illegale deve proseguire con immutata fermezza".


iniziamo a fare qualche distinguo e togliere la polenta taragna dagli occhi.

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Posted by jdhoring on 06-06-2005 17:16:

Originally posted by SIMBIOS
certo è un reato grave anche quello ,sono il primo a dirlo.Ma vogliamo metterlo con reati che toccano l'integrità di una persona?sono 100 volte peggio..


Finalmente qualcuno che mostra un po' di discernimento.

Allora, discernimento per discernimento:

1) il rapporto tra immigrati regolari ed irregolari in carcere è 1:100.

Da questi numeri si evince che i clandestini sono più criminali degli autoctoni (in Italia: gli italiani); e gli autoctoni sono più criminali degli immigrati regolari. Questa cosa è sempre valsa in tutto il pianeta, tra l'altro.

2) degli immigrati in carcere, tra il 65% e l'85% sono dentro per reati di droga.

Da questo cosa si deduce?

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Posted by cato on 06-06-2005 17:17:


Milano, 26/06/2003
Dei 189.424 reati commessi dagli extracomunitari in Italia il 78,3% è a carico di immigrati clandestini.
Le nazionalità coinvolte? Per oltre il 90% dei reati sono moldavi, ucraini, croati e algerini senza permesso di soggiorno.

Il 56% dei reati legati allo sfruttamento della prostituzione sono a carico di cittadini stranieri.
Il 56 per cento di persone denunciate in Italia per reato di sfruttamento della prostituzione e il 40 per cento di persone denunciate per furto sono stranieri.
Oltre il 90% dei reati commessi in Italia da moldavi, ucraini, croati sono a carico di persone senza un regolare permesso di soggiorno. In generale il 78,3 per cento degli extracomunitari denunciati in Italia è senza permesso di soggiorno.

E' questo l'allarme lanciato dalla CGIA di Mestre che si traduce in un appello ad una politica capace di rispondere a queste emergenze, soprattutto ora che continuano ad arrivare, giorno dopo giorno, nuove ondate di clandestini in cerca di una speranza che in molti casi si traduce in un ingresso nella criminalità.

"Sia ben chiaro commenta il segretario dell'associazione mestrina Giuseppe Bortolussi _ che un Paese civile come il nostro non può non accogliere e mettere in campo una serie di politiche e di misure di prima accoglienza per fronteggiare l'emergenza sbarchi.
Tuttavia, non possiamo non constatare che ormai esiste una stretta correlazione tra criminalità, spesso organizzata, e immigrazione clandestina".

Questa convinzione, dicono alla CGIA di Mestre, emerge in maniera molto evidente dalla lettura dei risultati emersi da un'elaborazione condotta dal Centro studi dell'associazione su dati del Ministero dell'Interno.

Ebbene, in Italia, dei quasi 190 mila extracomunitari denunciati il 78,3% del totale dei reati commessi viene eseguito da persone senza permesso di soggiorno.
Questa percentuale raggiunge livelli massimi in Liguria (86,3%), Piemonte (85,1%) e Campania (84,7%). Le regioni meno "colpite" dalla violenza di questi immigrati clandestini sono, invece, il Trentino A.A. (63.6%) e l'Abruzzo (66.9%). Per quanto concerne le diverse tipologie di reato, come accennavamo all'inizio, lo sfruttamento della prostituzione registra una percentuale pari al 56% a carico degli stranieri sul totale delle persone denunciate.

Altri reati a carico degli immigrati clandestini è la rapina (50%), il contrabbando (44%) e il furto (40%). Seguono la ricettazione (38%), la violenza e l'oltraggio (35%) e la rissa (34%).
"Non vogliamo assolutamente fare dell'allarmismo sociale o peggio una caccia al clandestino _ conclude Giuseppe Bortolussi tuttavia questi dati ci indicano che la criminalità di un certo livello, legata al fenomeno della clandestinità, è sempre più presente e diffusa nel nostro territorio.
Pertanto le politiche di integrazione e di inclusione di questi cittadini stranieri vanno rafforzate al fine di contenere questo delicatissimo problema sociale".

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Posted by ripe on 06-06-2005 17:20:

Non capisco che differenza faccia se il reato è commesso da un regolare o un irregolare... sempre un reato rimane, o no?!

E comunque il mio dato è diverso, si riferisce ai denunciati o arrestati regolari, dato che non era specificato diversamente...

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Posted by jdhoring on 06-06-2005 17:20:

Una precisazione:

L'immigrato irregolare "onesto" viene portato in un centro di permanenza (io li chiamo lager) e non in carcere, quindi non entra nelle statistiche.

L'immigrato irregolare delinquente viene arrestato e va in carcere.

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Posted by cato on 06-06-2005 17:24:

Originally posted by ripe
Non capisco che differenza faccia se il reato è commesso da un regolare o un irregolare... sempre un reato rimane, o no?!


e un immigrato per te è sempre un immigrato appunto.
se non ci arrivi mi dispiace.

l'immigrazione e la criminalita sono due fenomeni distinti.

da un lato abbiamo immigrati regolari, che lavorano, pagano le tasse etc etc,
poi abbiamo immigrati clandestini che non sappiamo gestire se non rinchiudendoli in qualche campo di detenzione temporaneo e poi c'e' la criminalita' che gestisce questi traffici (droga,prostituzione,ricettazione) utilizzando i clandestini che ,come tali, per la bossi-fini non possono lavorare in italia.

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Posted by ripe on 06-06-2005 17:27:

Ho capito, ma se compiono un reato per me non cambia nulla... finché lavorano e vivono una vita onesta anche il regolare o l'irregolare potrebbero essere la stessa cosa... è questo che non riesci a vedere con il paraocchi.

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Posted by Simbios on 06-06-2005 17:30:

Originally posted by jdhoring
Una precisazione:

L'immigrato irregolare "onesto" viene portato in un centro di permanenza (io li chiamo lager) e non in carcere, quindi non entra nelle statistiche.

L'immigrato irregolare delinquente viene arrestato e va in carcere.


su questo hai ragione.Gli immigrati irregolari "onesti" finiscono in quelle bettole chiamate centri di permanenza temporanei.Ed è qui che la legge sbaglia due volte.Chi arriva comunque con intenzioni realmente positive ,dove vuole cercare un lavoro,una vita viene sbattuto in quei lager,mentre chi come gli ,zingari che hanno l'idea di delinquere innata e presente nella loro cultura, vengono lasciati liberi di commettere reati con il beneplacito delle forze dell'ordine

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by jdhoring on 06-06-2005 17:34:

Originally posted by ripe
Ho capito, ma se compiono un reato per me non cambia nulla...


E ALLORA, PER FAVORE, BASTA CON STA STORIA DEGLI EXTRACOMUNITARI. CHIAMATELI DELINQUENTI STRANIERI.


Originally posted by ripe

..finché lavorano e vivono una vita onesta anche il regolare o l'irregolare potrebbero essere la stessa cosa... è questo che non riesci a vedere con il paraocchi.


Cato non ha il paraocchi, anzi ci vede benissimo e sa leggere i numeri.

I numeri dicono chiaramente che esiste una correlazione forte tra lo status di clandestino e la delinquenza. D'altra parte un clandestino non può proprio farla una vita onesta, visto che gli è negato il lavoro... o sbaglio?

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by ripe on 06-06-2005 17:36:

Non riesco a capire se state scherzando, o meno... io non ho nulla contro gli extracomunitari che compiono una vita onesta (che siano regolari o irregolari), ma allo stesso modo non vedo nessuna differenza tra un irregolare che stupra o un regolare che fa la stessa cosa. :?

D'altro canto se qui non c'è lavoro per tutti cosa ci possiamo fare? Guarda che ci sono tantissimi italiani, soprattutto al sud, a cui "viene negato il lavoro" come dici tu.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by jdhoring on 06-06-2005 17:44:

Perfetto. Mandateli indietro. Se vengono qui infrangendo le regole fin dal momento del loro arrivo, mandateli indietro. Mi sta benissimo.

Ripe, hai dimenticato una cosa: è stata una svista? Spero di si.
Tu dici:

non vedo nessuna differenza tra un irregolare che stupra o un regolare che fa la stessa cosa.

C'è differenza tra un immigrato (regolare o meno) che stupra ed un italiano che fa la stessa cosa?

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Posted by ripe on 06-06-2005 17:46:

Originally posted by jdhoring
Perfetto. Mandateli indietro. Se vengono qui infrangendo le regole fin dal momento del loro arrivo, mandateli indietro. Mi sta benissimo.

Ripe, hai dimenticato una cosa: è stata una svista? Spero di si.
Tu dici:

C'è differenza tra un immigrato (regolare o meno) che stupra ed un italiano che fa la stessa cosa?


No, assolutamente nessuna se l'immigrato è regolare... ovvero sconta la sua pena e quando esce può essere riammesso nella società. Ma se è irregolare il discorso è ben più complesso, non trovi?

Per me un immigrato regolare è un italiano. Quando parlo di immigrato, implicitamente mi riferisco ai clandestini.

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Posted by jdhoring on 06-06-2005 17:53:

... lo hai detto tu che per te regolare o irregolare fa lo stesso.
Per me un irregolare va rispedito a casa subito (dopo cure mediche ed umanitarie se necessario, ed eventualmente valutata la posizione di rifugiato). Così l'irregolare manco ci arriva, a delinquere qui.
E quelli che filtrano e delinquono, vanno puniti esattamente come vengono puniti tutti gli altri, ed a fine pena li si rispedisce a casa.
IMHO.

Il vero problema è che lo straniero è "diverso" e quindi fa paura.. l'ignoto fa sempre paura. Come fanno paura tutti i "diversi".

La reazione alla paura è l'odio: ti elimino così non mi fai più paura.

Quando c'è qualcuno che cavalca questo sentimento di odio nei confronti del diverso: che sia zingaro, gay, fascista, comunista, ebreo, negro, musulmano o straniero in generale, io comincio ad aver paura anche se si chiama Bossi o Calderoli, invece che Hitler o Stalin.

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Posted by ripe on 06-06-2005 18:01:

Ancora?!?!?!? Ho detto che irregolare o irregolare nel momento che compie il reato va punito nello stesso modo, ovvero come prevede la legge. E' successivamente al rilascio che diventa diversa la cosa: ovvero il regolare ritorna in libertà, l'irregolare va rimandato a casa. Ok?!?!?!?

La seconda parte non ho capito cosa c'entri con il nostro discorso, anche se posso essere d'accordo con qualcuna delle categorie che hai elencato... :asd:

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Posted by korn on 06-06-2005 18:02:

Originally posted by REQUIEM
Si ma in Italia non c'è giustizia, uccidi qualcuno, vai in galera (se ti beccano ovviamente), poi tanto ti dichiarano incapace di intendere e di volere ed esci il giorno dopo ;) yabadabadoooooooo VIVA L'ITALIA


In compenso però prova a difenderti da un'aggressione, se appena appena gli rivolgi un insulto stai tranquillo che ti blindano in fretta e non ti fanno alcuno sconto.

Fanno presto le istituzioni (e certa gente mancante di contatto con la realtà) a dire "c'è la polizia", per quanti possano essere i poliziotti non possono controllare ogni angolo del territorio, non possono arrivare sul posto in pochi secondi e non ci vuole un genio per capire che durante un'aggressione non si può tirare fuori il cellulare e fare il 113 come se niente fosse.

Fanno presto loro a parlare di "difesa commisurata all'attacco", vorrei vedere loro, in una di quelle situazioni, se sarebbero capaci di togliergli il coltello di mano, riporlo con cura e immobilizzare lo stronzo senza neanche torcergli un capello.

E' intollerabile che la gente sia obbligata ad essere vittima e non abbia modo di difendersi, perché se, ad esempio, per qualche caso fortuito uno dei due ragazzi di cui si è recentemente parlato fosse riuscito a disarmare un aggressore e avesse usato l'arma contro di lui, sicuramente l'avrebbe pagata cara.
Le statistiche invece lasciano intendere che quei luridi rifiuti umani se la caveranno con poco.

In questo cesso di posto chi commette violenze sugli altri è *sempre* "un povero cristo rovinato dalla società", chi cerca di difendersi diventa "un mero carnefice assetato di sangue".

Che merda.

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.


Posted by overflowonline on 06-06-2005 18:09:

Originally posted by korn
In compenso però prova a difenderti da un'aggressione, se appena appena gli rivolgi un insulto stai tranquillo che ti blindano in fretta e non ti fanno alcuno sconto.

Fanno presto le istituzioni (e certa gente mancante di contatto con la realtà) a dire "c'è la polizia", per quanti possano essere i poliziotti non possono controllare ogni angolo del territorio, non possono arrivare sul posto in pochi secondi e non ci vuole un genio per capire che durante un'aggressione non si può tirare fuori il cellulare e fare il 113 come se niente fosse.

Fanno presto loro a parlare di "difesa commisurata all'attacco", vorrei vedere loro, in una di quelle situazioni, se sarebbero capaci di togliergli il coltello di mano, riporlo con cura e immobilizzare lo stronzo senza neanche torcergli un capello.

E' intollerabile che la gente sia obbligata ad essere vittima e non abbia modo di difendersi, perché se, ad esempio, per qualche caso fortuito uno dei due ragazzi di cui si è recentemente parlato fosse riuscito a disarmare un aggressore e avesse usato l'arma contro di lui, sicuramente l'avrebbe pagata cara.
Le statistiche invece lasciano intendere che quei luridi rifiuti umani se la caveranno con poco.

In questo cesso di posto chi commette violenze sugli altri è *sempre* "un povero cristo rovinato dalla società", chi cerca di difendersi diventa "un mero carnefice assetato di sangue".

Che merda.


Concordo in pieno.. voglio vedere se l'episodio dei 2 ragazzi milanesi di sabato fosse accaduto a tutti quella che sono per la rieducazione civile e per le eguali punizioni tra immigrati e italiani.. vabbè và.. che paese di merda la giustizia fà proprio cagare..


Posted by Simbios on 06-06-2005 18:11:

Originally posted by overflowonline
Concordo in pieno.. voglio vedere se l'episodio dei 2 ragazzi milanesi di sabato fosse accaduto a tutti quella che sono per la rieducazione civile e per le eguali punizioni tra immigrati e italiani.. vabbè và.. che paese di merda la giustizia fà proprio cagare..


hai ragione..come si suol dire...sono tutti froci con il culo degli altri

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Posted by korn on 06-06-2005 18:14:

Originally posted by overflowonline
Concordo in pieno.. voglio vedere se l'episodio dei 2 ragazzi milanesi di sabato fosse accaduto a tutti quella che sono per la rieducazione civile e per le eguali punizioni tra immigrati e italiani.. vabbè và.. che paese di merda la giustizia fà proprio cagare..


Io sinceramente sono per la parità di punizione, la legge *dovrebbe* essere uguale per tutti e tutti *dovrebbero* essere uguali dinanzi alla legge.

Il problema è che non è così, chi commette sistematicamente e ripetutamente violenze sugli altri viene protetto e giustificato, chi cerca di difendersi criminalizzato perché in virtù del suo stato di benestante evidentemente dovrebbe lasciarsi rapinare, picchiare, uccidere...

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Posted by recoil on 06-06-2005 18:17:

Originally posted by overflowonline
Concordo in pieno.. voglio vedere se l'episodio dei 2 ragazzi milanesi di sabato fosse accaduto a tutti quella che sono per la rieducazione civile e per le eguali punizioni tra immigrati e italiani.. vabbè và.. che paese di merda la giustizia fà proprio cagare..


ma certo, se capitasse a me sono sicuro che desidererei di strangolare i responsabili con le mie stesse mani

ma non significa che, sull'onda dell'emotività, si debba pensare sul serio a farsi giustizia da soli o a proporre pene di massima gravità come le torture o la morte.
se uno stupratore prendesse sul serio un ergastolo o 20 e più anni di carcere (scontandoli TUTTI) credo che la pena sarebbe tutto sommato giusta

il problema è che si sente di gente uscita dal carcere prima del tempo per buona condotta ecc. e soprattutto ci sono criminali minori che la fanno franca sistematicamente e altri che se la cavano con pene soft

è colpa delle leggi scritte male o di chi le applica male? questo non lo so. si può pensare ad un inasprimento delle pene e sarei pure d'accordo ma non si può arrivare ad introdurre la pena di morte o l'evirazione per gli stupratori o altre cose del genere

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm


Posted by korn on 06-06-2005 18:19:

Originally posted by recoil
ma non significa che, sull'onda dell'emotività, si debba pensare sul serio a farsi giustizia da soli


Se intendi "a mente fredda" sono d'accordo, ma sul momento cosa faresti tu, staresti zitto e buono a prenderle?

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Posted by REQUIEM on 06-06-2005 18:23:

Originally posted by recoil
ma non si può arrivare ad introdurre la pena di morte o l'evirazione per gli stupratori o altre cose del genere


Per me si


Posted by korn on 06-06-2005 18:24:

Originally posted by REQUIEM
Per me si


Negli USA ha forse risolto qualcosa?

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Posted by REQUIEM on 06-06-2005 18:26:

Originally posted by korn
Negli USA ha forse risolto qualcosa?


La pena di morte non c'è in tutti gli USA innanzitutto...

E poi non c'entra niente il risolvere, tanti gli stupratori ci saranno sempre.


Posted by korn on 06-06-2005 18:27:

Originally posted by REQUIEM
La pena di morte non c'è in tutti gli USA innanzitutto...


Lo so benissimo, non dribblare la domanda.

Chi la applica ha forse risolto granchè? Da quanto si dice in giro pare di no.

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Posted by REQUIEM on 06-06-2005 18:27:

ho editato e ti ho risposto, per me il risolvere non importa


Posted by korn on 06-06-2005 18:28:

Originally posted by REQUIEM
E poi non c'entra niente il risolvere, tanti gli stupratori ci saranno sempre.


Prendere una decisione gravosa come comminare la pena di morte sapendo che non risolve un cazzo non mi sembra né politicamente intelligente, né utile in sé.

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Posted by REQUIEM on 06-06-2005 18:30:

Qual'è il senso della vita per chi compie atti simili in modo sistematico e metodico?


Posted by REQUIEM on 06-06-2005 18:36:

vabbè tanto domani li avranno già rilasciati quindi il problema non si pone nemmeno.

viva l'Italia e chi la manda avanti.


Posted by recoil on 06-06-2005 18:55:

Originally posted by korn
Se intendi "a mente fredda" sono d'accordo, ma sul momento cosa faresti tu, staresti zitto e buono a prenderle?


non ho ben capito
sul momento intendi dire la reazione ad una aggressione?

se si tratta di tutelare maggiormente chi colpisce ed eventualmente uccide per difendersi sono d'accordo. rimanendo entro certi limiti però, altrimenti andrebbero tutti in giro con la pistola a fare giustizia sommaria

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Posted by REQUIEM on 06-06-2005 18:58:

Originally posted by recoil
non ho ben capito
sul momento intendi dire la reazione ad una aggressione?

se si tratta di tutelare maggiormente chi colpisce ed eventualmente uccide per difendersi sono d'accordo. rimanendo entro certi limiti però, altrimenti andrebbero tutti in giro con la pistola a fare giustizia sommaria


Che in questo caso non sarebbe poi così male ;)


Posted by cato on 06-06-2005 20:39:

Originally posted by ripe

Per me un immigrato regolare è un italiano. Quando parlo di immigrato, implicitamente mi riferisco ai clandestini.


:) vedi, basta intenderci sui termini e siamo d'accordo.

a me da fastidio sentire dire

i negri
gli zingari
gli slavi
i terroni
i padani ;)

andare con la falce non serve a nulla...

comunque la cultura ROM non sono solo i bambini che scippano i turisti in piazza duomo....per piacere
sono una cultura secolare che ha vissuto sulla pelle discriminazione,massacri,campi di concentramento nazisti.

molti di loro vivono esattamente come noi i casa,hanno un lavoro e fanno una vita "rispettabile".

mi piacerebbe andare a vedere 24 e il 25 maggio a Les Saintes Maries de la Mer l'annuale raduno dei Rom

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Posted by korn on 06-06-2005 20:48:

Originally posted by recoil
non ho ben capito
sul momento intendi dire la reazione ad una aggressione?

se si tratta di tutelare maggiormente chi colpisce ed eventualmente uccide per difendersi sono d'accordo. rimanendo entro certi limiti però, altrimenti andrebbero tutti in giro con la pistola a fare giustizia sommaria


Difficile porre dei limiti, quando c'è una colluttazione.
Non hai certo tempo di ragionare sulle mosse, c'è solo una cosa a cui pensare - salvarsi - ed è un sacrosanto diritto, a qualsiasi costo, visto che l'aggressore sapeva bene cosa stava per fare.

Molto meglio un aggressore morto che una vittima innocente.

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Posted by jdhoring on 07-06-2005 00:45:

Originally posted by ripe
Per me un immigrato regolare è un italiano. Quando parlo di immigrato, implicitamente mi riferisco ai clandestini.


Fammi una gentilezza... lascia perdere l'implicito, e resta sull'esplicito.
Dare del clandestino ad un immigrato in pienissima regola è molto, molto offensivo.

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Posted by Simbios on 07-06-2005 08:37:

Originally posted by jdhoring
Fammi una gentilezza... lascia perdere l'implicito, e resta sull'esplicito.
Dare del clandestino ad un immigrato in pienissima regola è molto, molto offensivo.


mi sembra che ce la stiamo menando un po troppo

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Posted by ripe on 07-06-2005 09:12:

Originally posted by jdhoring
Fammi una gentilezza... lascia perdere l'implicito, e resta sull'esplicito.
Dare del clandestino ad un immigrato in pienissima regola è molto, molto offensivo.


Dovresti provare a capire le cose prima di commentare, però. Oltre a quotare quello che ha detto Simbios, io ho scritto:

Per me un immigrato regolare è un italiano.


Questa l'hai capita? C'è scritto che per me un immigrato il regola con la legge è esattamente, paro paro, un italiano*. Ovvero, la famiglia senegalese che ospito in quello che tra qualche anno diventerà il mio appartamento, è una famiglia di stranieri trapiantata qui in Italia. Fin qui ci arrivi? Occhio che passo alla prossima....

Quando parlo di immigrato, implicitamente mi riferisco ai clandestini.


Qui c'è scritto invece che quando parlo di immigrato, ovvero dico "c'è molta criminalità dovuta all'immigrazione" oppure "gli immigrati non riescono ad integrarsi" implicitamente mi riferisco ai clandestini, e non ai regolari (seppur immigrati), che ho spiegato nella fase precedente (vedi *) essere come italiani. Ora, dove sarebbe offensivo questo nei confronti di un regolare me lo devi proprio spiegare... se un regolare lo considero uguale a me che sono nato qui!

E' tutto chiaro? Fammi sapere...

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Posted by jdhoring on 07-06-2005 09:47:

Originally posted by ripe
Dovresti provare a capire le cose prima di commentare, però.
kut


Sei stato chiarissimo.
Quello che ti sto contestando non è cosa di sostanza, ma di forma.
Il punto è che nella lingua italiana, il termine "immigrato" (così come il termine obsoleto "extracomunitario") indica lo straniero (e rispettivamente, il cittadino di Paese non appartenente all'Unione Europea, come gli USA, il Canada, la Svizzera e l'Australia, tra gli altri) che si è stabilito in Italia.
Se lo abbia fatto legalmente o meno, sempre immigrato resta, stando alla definizione.

Il fatto che tu, con quel termine, intenda solo una sottocategoria è rilevante solo per te: ma quando comunichi con gli altri, sarebbe opportuno che tu ti attenessi al significato standard delle parole, diversamente potresti urtare la suscettibilità di qualcuno; e di qui il mio suggerimento. Anche perchè, come dimostra il tenore di tutto questo thread, quest'argomento è così affetto da stereotipi ed etichette da prestare il fianco non solo ad un grado d'ignoranza indegno di un gruppo di studenti universitari, ma anche alla manipolazione per scopi politici.

Ti faccio un esempio, absit iniuria verbis.

Supponiamo che io per "italiani" intendessi solo la categoria dei cittadini italiani condannati all'ergastolo con sentenza passata in giudicato.

Ovviamente sarei legittimato ad essere parecchio dispregiativo nei confronti degli "italiani". Un italiano, magari incensurato, che leggesse, giustamente si sentirebbe chiamato in causa, anche se contro le mie intenzioni.

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Posted by ripe on 07-06-2005 09:55:

Si, lo so, ma la mia precisazione serviva solo far capire che spesso - implicitamente - faccio quest'utilizzo della parola immigrato (extracomunitario non la prendo neanche in considerazione). Non si possono considerare italiani solo quando fa comodo (ovvero abbiamo bisogno di gente che faccia i lavori che a noi non vanno più bene)... mentre per gli irregolari la questione è più complessa.

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Posted by AlphaGamma on 07-06-2005 11:06:

Originally posted by cato
:) vedi, basta intenderci sui termini e siamo d'accordo.

a me da fastidio sentire dire

i negri
gli zingari
gli slavi
i terroni
i padani ;)

andare con la falce non serve a nulla...

comunque la cultura ROM non sono solo i bambini che scippano i turisti in piazza duomo....per piacere
sono una cultura secolare che ha vissuto sulla pelle discriminazione,massacri,campi di concentramento nazisti.

molti di loro vivono esattamente come noi i casa,hanno un lavoro e fanno una vita "rispettabile".

mi piacerebbe andare a vedere 24 e il 25 maggio a Les Saintes Maries de la Mer l'annuale raduno dei Rom


Fiuu. Mi stavo preoccupando.
Esiste ancora qualcuno di civile su sto forum.

Ma perchè non la smettete con tutta questa ipocrisia? Vi danno fastidio i terroni gli immigrati e i rom. Ditelo! Non cercate di giustificare il vostro razzismo dicendo che rubano.

A Milano vivono tra i 300 ed i 500 mila immigrati extracomunitari, circa un terzo della popolazione totale. Andate a casa a rinchiudervi, se ne avete paura.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ


Posted by jdhoring on 07-06-2005 11:09:

Io ho una paura tremenda degli extracomunitari

:lol:

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Posted by ripe on 07-06-2005 11:10:

Eddai ragazzi, diciamolo! Ci danno fastidio i rom, i terroni, gli immigrati e gli ignoranti!!

A chi sia riferita quest'ultima categoria lo lascio decidere a voi!

:asd:

P.S.: gli zingari non rubano, NO.

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Posted by Simbios on 07-06-2005 11:19:

Originally posted by AlphaGamma
Fiuu. Mi stavo preoccupando.
Esiste ancora qualcuno di civile su sto forum.

Ma perchè non la smettete con tutta questa ipocrisia? Vi danno fastidio i terroni gli immigrati e i rom. Ditelo! Non cercate di giustificare il vostro razzismo dicendo che rubano.

A Milano vivono tra i 300 ed i 500 mila immigrati extracomunitari, circa un terzo della popolazione totale. Andate a casa a rinchiudervi, se ne avete paura.


ma nessuno ha paura degli immigrati extracomunitari..sono importanti nella nostra società.Però questi ragionamenti che tutti siamo bravi e tolleranti mi fanno ridere.A me i terroni non danno fastidio e neanche gli immigrati.Mi da fastidio chi delinque italiani e non. Purtroppo i Rom sono coinvolti sempre più spesso in reati ,non si può fare a meno di evidenziare sto fatto.Vedere un senegalese che fa scippi o stupro non succede spesso...succede spesso con i rom...come la vogliamo mettere?Non è razzismo indiscriminato..è constatazione di fatti.Dai ragazzi l'avete studiata anche voi statistica...ricordate la media campionaria?

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Posted by Col. Kurtz on 07-06-2005 12:04:

Originally posted by AlphaGamma
i terroni


:nono:

"Diversamente provenienti".


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Posted by Pegasus83 on 07-06-2005 12:30:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...07/stupro.shtml

Bene

E ora che li hanno presi?

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Posted by Simbios on 07-06-2005 12:32:

1 mese e sono fuori

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Posted by Col. Kurtz on 07-06-2005 12:37:

Originally posted by SIMBIOS
1 mese e sono fuori


Tsk. Ottimista. :D

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Posted by Pegasus83 on 07-06-2005 12:41:

Originally posted by SIMBIOS
1 mese e sono fuori


Troppo buono.

Io li metterei legati a un asse di legno davanti al fidanzato...

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Posted by Terrytop on 07-06-2005 12:43:

Originally posted by Pegasus83
Troppo buono.

Io li metterei legati a un asse di legno davanti al fidanzato...


direttamente dal medioevo, ecco a voi, la gogna!

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Posted by ripe on 07-06-2005 12:45:

Originally posted by Terrytop
direttamente dal medioevo, ecco a voi, la gogna!


Non è detto che andando avanti nel tempo le cose migliorino sempre, e neanche che il passato sia per forza da superare... ;)

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Posted by Simbios on 07-06-2005 12:46:

Originally posted by Terrytop
direttamente dal medioevo, ecco a voi, la gogna!

io invece gli darei un permesso premio dopo un mese di galera....

sai la ragazza non rimarrà sconvolta tutta la vita!!non ha rischiato di prendere le peggior malattie del mondo!!!lo stupro è una cosa bella....è come farsi una trombata alla fine....
Bisogna perdonare...


ma vaff...........

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Posted by Terrytop on 07-06-2005 12:49:

Originally posted by SIMBIOS
io invece gli darei un permesso premio dopo un mese di galera....


io invece no

sai la ragazza non rimarrà sconvolta tutta la vita!!non ha rischiato di prendere le peggior malattie del mondo!!!lo stupro è una cosa bella....è come farsi una trombata alla fine....


non credo di aver scritto nulla del genere

Bisogna perdonare...


non credo di aver scritto nulla del genere


ma vaff...........


scusa?

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Posted by Pegasus83 on 07-06-2005 12:49:

Originally posted by Terrytop
direttamente dal medioevo, ecco a voi, la gogna!


beh mettiamogli allora il tappeto rosso e ringraziamoli.

Mettiamola così. Io gli esseri che fanno certe cose li ammazzerei tutti.

1) perchè non fanno altro che metter paura alla gente che cammina per strada, la sera soprattutto.

2) perchè come è capitato a quei due poteva capitare a me e alla mia ragazza o ad amici/parenti

3) perchè a 16 anni mi hanno messo il coltello alla gola a famagosta per 14 mila lire e se avessi cercato di reagire a quest'ora non so se sarei qui

4) perchè sono inutili per la società e vengono a rompere i coglioni a noi (premesso il fatto che siamo noi scemi a farli entrare) commettendo qualsiasi tipo di reato per vivere

Se a voi piace vivere così, fate pure, ma se un giorno ne avessi la possibilità della "non" legge italiana me ne strasbatterei le palle

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Posted by Simbios on 07-06-2005 12:53:

Originally posted by Terrytop
io invece no



non credo di aver scritto nulla del genere



non credo di aver scritto nulla del genere




scusa?


il vaff.... non è per te,ma chi ama l'impunità,per chi gli piace essere tollerante quando le disgrazie succedono agli altri.Se noi tutti facessimo più quadrato attorno a queste fatti piuttosto che fare i "moralisti"(tanto essere moralisti oggi giorno fa molto snob),penso che certe questione potrebbero essere debellate

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Posted by Terrytop on 07-06-2005 12:57:

Originally posted by Pegasus83
beh mettiamogli allora il tappeto rosso e ringraziamoli.


qualcuno qua dentro riesce a concepire qualcosa di diverso dalla grazia o dalle punizioni corporali? evidentemente no..

Mettiamola così. Io gli esseri che fanno certe cose li ammazzerei tutti.


io invece no e, visto che diciamo di vivere in una societa' civile, anche poco adatto
anche se questo non significa che riterrei opportuno rimettere dei delinquenti del genere in liberta'

1) perchè non fanno altro che metter paura alla gente che cammina per strada la sera.




2) perchè come è capitato a quei due poteva capitare a me e alla mia ragazza o ad amici/parenti


vero, come puo' (ti auguro di no) capitare a te o ad amici e parenti di prenderti il cancro
in quel caso che faresti, gireresti con un'arma semiautomatica per gli uffici di una grande multinazionale del tabacco o del petrolio?

3) perchè a 16 anni mi hanno messo il coltello alla gola a famagosta per 14 mila lire e se avessi cercato di reagire a quest'ora non so se sarei qui


hai gia' scritto questa cosa ... beh mi dispiace, ma che ci posso fare? a me hanno spaccato la macchina, non per questo ora odio gli zinghi o chi per loro

4) perchè sono inutili per la società e vengono a rompere i coglioni a noi (premesso il fatto che siamo noi scemi a farli entrare) commettendo qualsiasi tipo di reato per vivere


secondo me sbagli a pensare che il problema siano gli immigrati
che se di delinquenza si parla, il problema e' legato alla giustizia, al sistema per cui un rapinatore puo' essere rimesso in liberta' un mese dopo e tutte queste belle cose

Se a voi piace vivere così, fate pure, ma se un giorno ne avessi la possibilità della legge italiana me ne strasbatterei le palle


a voi chi?

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Posted by Simbios on 07-06-2005 13:00:

Originally posted by Terrytop
qualcuno qua dentro riesce a concepire qualcosa di diverso dalla grazia o dalle punizioni corporali? evidentemente no..
io invece no e, visto che diciamo di vivere in una societa' civile, anche poco adatto
anche se questo non significa che riterrei opportuno rimettere dei delinquenti del genere in liberta'
vero, come puo' (ti auguro di no) capitare a te o ad amici e parenti di prenderti il cancro
in quel caso che faresti, gireresti con un'arma semiautomatica per gli uffici di una grande multinazionale del tabacco o del petrolio?






secondo me sbagli a pensare che il problema siano gli immigrati
che se di delinquenza si parla, il problema e' legato alla giustizia, al sistema per cui un rapinatore puo' essere rimesso in liberta' un mese dopo e tutte queste belle cose





belle parole,tutte eticamente e moralmente valide.......ma esiste una componante pragmatica nelle questioni.Non sempre ciò che è giusto moralmente è valido anche per la realtà.Si apre un oceano molte volte tra morale e reale

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Posted by Pegasus83 on 07-06-2005 13:02:

Originally posted by Terrytop
vero, come puo' (ti auguro di no) capitare a te o ad amici e parenti di prenderti il cancro
in quel caso che faresti, gireresti con un'arma semiautomatica per gli uffici di una grande multinazionale del tabacco o del petrolio?


Ma cosa c'entra?!?!?

Vabbè....

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Posted by Terrytop on 07-06-2005 13:02:

Originally posted by SIMBIOS
il vaff.... non è per te,ma chi ama l'impunità,per chi gli piace essere tollerante quando le disgrazie succedono agli altri.Se noi tutti facessimo più quadrato attorno a queste fatti piuttosto che fare i "moralisti"(tanto essere moralisti oggi giorno fa molto snob),penso che certe questione potrebbero essere debellate


non credo di essere moralista e non credo (purtroppo) di aver vissuto una vita che esula da fatti spiacevoli e quindi di parlare solo delle disgrazie successe agli altri
pero' non per questo concepisco la violenza o le pene corporali come sistema punitivo

posso capire la reazione di una vittima sul momento, e ammetto che probabilmente anche io prenderei qualcuno a calci mi capitasse l'occasione, ma non riesco a giustificare a mente fredda una cosa del genere

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Posted by Pegasus83 on 07-06-2005 13:03:

Finchè il buonismo prevale anche quando accadono certi avvenimenti, non lamentiamoci se ogni giorno ne capita una.

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Posted by Simbios on 07-06-2005 13:07:

Originally posted by Terrytop
non credo di essere moralista e non credo (purtroppo) di aver vissuto una vita che esula da fatti spiacevoli e quindi di parlare solo delle disgrazie successe agli altri
pero' non per questo concepisco la violenza o le pene corporali come sistema punitivo

posso capire la reazione di una vittima sul momento, e ammetto che probabilmente anche io prenderei qualcuno a calci mi capitasse l'occasione, ma non riesco a giustificare a mente fredda una cosa del genere


beh opinioni diverse,ma non per questo tu sei saggio e io sono un animale.Dalle tue parole precedenti si evince questo.Ti faccio un esempio stupidissimo:adesso non se i tuoi genitori facevano così ,ma i miei e quelli di molti miei amici si.Quando si è piccoli è usuale fare cazzatine,non ascoltare i propri genitori e via dicendo....quand'era così cosa facevano i miei?mi assestavano un bello schiaffone(non picchiavano quello è diverso)...naturalmente dopo per rispetto e per paura ascoltavo di più....e commettevo meno cazzate.Tu dirai che non c'entra..io invece penso di si,l'uomo molte volte ha bisogno di qualche figura che anche con la forza gli faccia capire dove sbaglia

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Posted by ripe on 07-06-2005 13:08:

Minchia quante ne ho prese di ceffe dai miei... :asd:

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Posted by Terrytop on 07-06-2005 13:08:

Originally posted by Pegasus83
Finchè il buonismo prevale anche quando accadono certi avvenimenti, non lamentiamoci se ogni giorno ne capita una.


il buonismo prevale ... dove?
secondariamente, mi spieghi in che maniera questo farebbe avvenire simili eventi di cronaca?
come ultima cosa, credi veramente che introducendo pene corporali si migliorerebbe qualcosa..?

vista la piega che sta prendendo il thread trovo strano che nessuno abbia ancora espresso l'opinione che ormai non si puo' piu' andare in giro senza essere armati ...

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Posted by Terrytop on 07-06-2005 13:14:

Originally posted by SIMBIOS
beh opinioni diverse,ma non per questo tu sei saggio e io sono un animale.Dalle tue parole precedenti si evince questo.Ti faccio un esempio stupidissimo:adesso non se i tuoi genitori facevano così ,ma i miei e quelli di molti miei amici si.Quando si è piccoli è usuale fare cazzatine,non ascoltare i propri genitori e via dicendo....quand'era così cosa facevano i miei?mi assestavano un bello schiaffone(non picchiavano quello è diverso)...naturalmente dopo per rispetto e per paura ascoltavo di più....e commettevo meno cazzate.Tu dirai che non c'entra..io invece penso di si,l'uomo molte volte ha bisogno di qualche figura che anche con la forza gli faccia capire dove sbaglia


a livello psicologico c'e' una differenza enorme, sia perche' la psicologia di un bambino/adolescente e' differente da quella di un adulto, sia per la visione dei genitori da parte del bambino
a tutti gli effetti il concetto e' simile ma, senza dilungarmi troppo, la differenza enorme sta nel fatto che il bambino che riceve una punizione corporale dal genitore la riceve da una persona nella quale ha piena fiducia, una persona che rappresenta il suo mondo e quindi ha la possibilita' di stabilire le basi di cosa e' giusto e cosa e' sbagliato; puoi dire lo stesso di un criminale che riceve una punizione dallo stato?
c'e' anche da dire che non ritengo la psicologia una scienza esatta (senno' starei studiando quello ora) e quindi in realta' dipende molto da caso a caso

per il resto non sto dicendo di essere saggio, sto solamente dicendo che applicare la legge del taglione non e' certo cosa da societa' civile: credo sia una semplice considerazione oggettiva, non credi?

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Posted by ripe on 07-06-2005 13:17:

Secondo me una persona che viene torturata fino ad un passo dalla morte, quando ritorna in libertà ci pensa due volte prima di stuprare un'altra ragazza... no? :D

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Posted by Ste Ramone on 07-06-2005 13:23:

mmm... magari così si risolverebbe tutto.. ma quando finiscono le teste da tagliare? povero boia, rimarrà solo per sempre... :(

combattere la violenza con la violenza mmm.. oltremodo primitivo
no perchè ok, una tizia è stata violentata, ok dispiace naturalmente e fa incazzare giustamente, ma parlare del nostro cervello che viene violentato di continuo da input politico-commerciali..? ok ok sono OT, ma forse nn troppo.

cmqsia, concordo totalmente con terry
che poi cosa c'entri il buonismo nn lo so.. a me pare logica, razionalità.
naturalmente sarebbe bello parlare di soluzioni concrete alla faccenda, ma il discorso è giusto un attimo piu complesso, e nn credo di avere abbastanza conoscenze per poterlo affrontare. posso solo dire che tornare al medioevo nn è un gran passo avanti..
xchè nn si impara dalla storia?
ovviamente perchè l'uomo è anche istinto, e su questo nn ci si può far molto.

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Posted by Simbios on 07-06-2005 13:26:

Originally posted by Terrytop
a livello psicologico c'e' una differenza enorme, sia perche' la psicologia di un bambino/adolescente e' differente da quella di un adulto, sia per la visione dei genitori da parte del bambino
a tutti gli effetti il concetto e' simile ma, senza dilungarmi troppo, la differenza enorme sta nel fatto che il bambino che riceve una punizione corporale dal genitore la riceve da una persona nella quale ha piena fiducia, una persona che rappresenta il suo mondo e quindi ha la possibilita' di stabilire le basi di cosa e' giusto e cosa e' sbagliato; puoi dire lo stesso di un criminale che riceve una punizione dallo stato?
c'e' anche da dire che non ritengo la psicologia una scienza esatta (senno' starei studiando quello ora) e quindi in realta' dipende molto da caso a caso

per il resto non sto dicendo di essere saggio, sto solamente dicendo che applicare la legge del taglione non e' certo cosa da societa' civile: credo sia una semplice considerazione oggettiva, non credi?


Una società è civile quanto TUTTI si comportano civilmente,cioè quando tutti rispettano delle leggi disposte convenzionalmente dai più.Chi esce da questo cerchio non può più chiedere di essere trattato secondo le regole di normale tolleranza.!!Quindi secondo te dopo che una persona ha ucciso,o stuprato o commesso dei reati atroci la semplice "permanenza temporanea" in carcere basta a "contraccambiare" quello che ha commesso?

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Posted by Pegasus83 on 07-06-2005 13:26:

il buonismo prevale x' come minimo tutta questa gente vede l'italia come un paese dove si può fare il cazzo che vuole senza essere puniti dalla legge

di conseguenza ecco il x' di tutti questi avvenimenti

le pene corporali forse ripagherebbero in parte il senso di esasperazione della gente che non ne può più di questi parassiti

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Posted by Ste Ramone on 07-06-2005 13:27:

Originally posted by SIMBIOS
Una società è civile quanto TUTTI si comportano civilmente,cioè quando tutti rispettano delle leggi disposte convenzionalmente dai più.Chi esce da questo cerchio non può più chiedere di essere trattato secondo le regole di normale tolleranza.!!Quindi secondo te dopo che una persona ha ucciso,o stuprato o commesso dei reati atroci la semplice "permanenza temporanea" in carcere basta a "contraccambiare" quello che ha commesso?


secondo e sarebbe piu interessante capire il perchè l'ha fatto piuttosto che capire quanto tempo metterlo al gabbio..

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Posted by Simbios on 07-06-2005 13:28:

Originally posted by Ste Ramone
mmm... magari così si risolverebbe tutto.. ma quando finiscono le teste da tagliare? povero boia, rimarrà solo per sempre... :(



.


hai preso penso un immagine errata,con quella si giustiziavano soprattuto gli oppositori non soltanto chi commetteva certe atrocità

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Posted by Ste Ramone on 07-06-2005 13:30:

Originally posted by SIMBIOS
hai preso penso un immagine errata,con quella si giustiziavano soprattuto gli oppositori non soltanto chi commetteva certe atrocità

si era giusto un'esempio, ma neanche tanto forzato mi sa

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Posted by Simbios on 07-06-2005 13:30:

Originally posted by Ste Ramone
secondo e sarebbe piu interessante capire il perchè l'ha fatto piuttosto che capire quanto tempo metterlo al gabbio..


ascolta se vogliamo parlare di condizioni sociali,culturali in cui si sviluppano certi fenomeni..ok...Anzi penso che sia io che te ci ritroveremmo ad avere le stesse idee.Ma su uno stupro cè poco da dire.....

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Posted by Pegasus83 on 07-06-2005 13:30:

Allora: le pene corporali no ( e su questo posso essere d'accordo )
Pena di morte nemmeno: con che diritto si può togliere la vita?
Ergastolo? Neanche, non si dà la possibilità di rimediare al processato

cosa rimane?

una pacca sulle spalle e via "e mi raccomando non farlo più"

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Posted by Terrytop on 07-06-2005 13:32:

Originally posted by SIMBIOS
Una società è civile quanto TUTTI si comportano civilmente,cioè quando tutti rispettano delle leggi disposte convenzionalmente dai più.Chi esce da questo cerchio non può più chiedere di essere trattato secondo le regole di normale tolleranza.!!


scusa ma questa non e' una societa' civile, e' una societa' utopica ;)
una societa' civile e' una societa' che non punisce fisicamente i criminali ma li isola per un periodo commisurato alla gravita' della pena in modo che non possano creare altri danni

Quindi secondo te dopo che una persona ha ucciso,o stuprato o commesso dei reati atroci la semplice "permanenza temporanea" in carcere basta a "contraccambiare" quello che ha commesso?


non credo ci sia necessita' (ma soprattutto possibilita') di ripagare il danno fatto
anche se fosse data possibilita' alla ragazza di vendicarsi personalmente sui suoi aguzzini, oltre a placare il suo sadismo otterrebbe indietro quel che le e' stato tolto? credo proprio di no
sinceramente a una persona che ha stuprato o ucciso darei almeno 25 anni di carcere (ecco, una cosa sulla quale non sono daccordo sono sconti della pena o cose simili per i reati gravi)
e fidati che entrare in carcere a 18 anni e rivedere il mondo a 43 fa probabilmente piu' male che il mero dolore fisico, che probabilmente genera piu' che altro risentimento

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Posted by Terrytop on 07-06-2005 13:35:

le pene corporali forse ripagherebbero in parte il senso di esasperazione della gente che non ne può più di questi parassiti


ecco, forse stiamo arrivando al nocciolo
il significato di una pena corporale, cosi' come e' stato per secoli, non era tanto la punizione inflitta al criminale, quanto una sorta di "valvola di sfogo" per il malcontento popolare

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Posted by Pegasus83 on 07-06-2005 13:36:

http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={B5738AB8-0F9E-419B-9869-A4BF931A2453}

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Posted by Ste Ramone on 07-06-2005 13:37:

Originally posted by SIMBIOS
Anzi penso che sia io che te ci ritroveremmo ad avere le stesse idee.

si probabile

Ma su uno stupro cè poco da dire.....

si, forse perchè è ancora piu istintivo degli altri reati,
ma credo che per risolvere il problema sia piu logico capirne i motivi,
o perlomeno trovare una soluzione che prevenga il reato piuttosto che sbizzarrirsi sui metodi punitivi.
Sennò sarebbe ancora più grottesco del reato stesso.

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Posted by Terrytop on 07-06-2005 13:37:

Originally posted by ripe
Secondo me una persona che viene torturata fino ad un passo dalla morte, quando ritorna in libertà ci pensa due volte prima di stuprare un'altra ragazza... no? :D


e il rispetto dei diritti umani dove lo mettiamo..?

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Posted by mythily on 07-06-2005 13:46:

Originally posted by Terrytop
e il rispetto dei diritti umani dove lo mettiamo..?


perchè mai ne dovrebbe avere?? Lui si è preso il diritto di stuprare una ragazza .... io gli toglierei i diritti umani senza pensarci 2 volte...

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Mythily


...prometto che alzo i piedini...


Posted by Pegasus83 on 07-06-2005 13:47:

Originally posted by mythily
perchè mai ne dovrebbe avere?? Lui si è preso il diritto di stuprare una ragazza .... io gli toglierei i diritti umani senza pensarci 2 volte...


mancava l'opinione di una donzella :approved:

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Posted by Ste Ramone on 07-06-2005 13:48:

Originally posted by mythily
perchè mai ne dovrebbe avere?? Lui si è preso il diritto di stuprare una ragazza .... io gli toglierei i diritti umani senza pensarci 2 volte...

che tristezza..

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Posted by ripe on 07-06-2005 13:49:

Originally posted by Terrytop
e il rispetto dei diritti umani dove lo mettiamo..?


Quali diritti umani?

Lo so... era solo una provocazione... ormai non può più funzionare, abbiamo fior fiore di trattati internazionali che proibiscono la tortura. Ma con questo non voglio dire che questo metodo di 'rieducazione' non abbia il suo perchè... voglio dire, leggili gli articoli riguardo a quegli animali, bisogna stare a preoccuparsi più di tanto della loro sorte? Quella è gente che gioca con la vita degli altri, magari sarebbe potuta finire anche in un bagno di sangue l'aggressione dell'altra sera. E ci ritroveremmo con qualche altro Izzo in libertà tra qualche anno...

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Posted by Pegasus83 on 07-06-2005 13:50:

Originally posted by Terrytop
e il rispetto dei diritti umani dove lo mettiamo..?


e lui che diritto ha di violentare una ragazza tanto per divertirsi?

perdoniamoli poveri ragazzini, soli e abbandonati al loro destino..

ma per favore....

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Posted by Ste Ramone on 07-06-2005 13:50:

Originally posted by ripe
Quali diritti umani?

Lo so... era solo una provocazione... ormai non può più funzionare, abbiamo fior fiore di trattati internazionali che proibiscono la tortura. Ma con questo non voglio dire che questo metodo di 'rieducazione' non abbia il suo perchè... voglio dire, leggili gli articoli riguardo a quegli animali, bisogna stare a preoccuparsi più di tanto della loro sorte? Quella è gente che gioca con la vita degli altri, magari sarebbe potuta finire anche in un bagno di sangue l'aggressione dell'altra sera. E ci ritroveremmo con qualche altro Izzo in libertà tra qualche anno...


sei davvero convinto che la tortura risolverebbe il problema?

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