.dsy:it. - [HELP] fase di un numero negativo

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Posted by bobighorus on 03-06-2006 11:37:

fase di un numero negativo

Ciao!Qulcuno mi sa spiegare come si calcola la fase di un numero reale negativo?

Posted by -MICKY- on 03-06-2006 14:02:

Re: fase di un numero negativo

Originally posted by bobighorus
Ciao!Qulcuno mi sa spiegare come si calcola la fase di un numero reale negativo?

La fase di un numero reale negativo è sempre pigreco..
Lo capisci guardando la circonferenza trigonometrica, ricordati che i numeri reali sono rappresentati sull'asse delle x..
Probabilmente non sn stato kiaro ma prendilo x buono, non riesco a spiegartelo qui..

Posted by bobighorus on 03-06-2006 16:36:

ah ok!grazie mille!quindi...ricapitolando: la fase di un numero reale positivo è sempre = 0; la fase di un numero reale negativo è sempre pigreco!giusto?grazie mille! :-D

Posted by arnaldo on 04-06-2006 14:42:

qualcuno riesce a spiegaremi piu o meno come si trova la fase??
Sinceramente quella di bobighorus mi sembra un po una cazzata...anche perchè negli esercizi nn è per niente cosi...

Posted by -MICKY- on 04-06-2006 14:48:

Originally posted by bobighorus
ah ok!grazie mille!quindi...ricapitolando: la fase di un numero reale positivo è sempre = 0; la fase di un numero reale negativo è sempre pigreco!giusto?grazie mille!

esatto

Posted by bobighorus on 04-06-2006 19:53:

scusa arnaldo...ma cosa intendi esattamente? p.s.:cmq non so se hai letto il post qui sopra di -MICKY- ... :-D

Posted by arnaldo on 05-06-2006 10:09:

esattamente in qnt vedendo diversi esercizi ho notato che la fase potrebbe essere p/2 o - p/2 e nn ho caòpito qnd quale è il criterio di calcolo...scusate la mia ignoranza e grazie...

Posted by bobighorus on 05-06-2006 15:28:

allora...mi sono informato :-D guardando la circonferenza goniometrica... se si tratta di un numero reale positivo la fase è sempre 0; se si tratta di un numero reale negativo la fase è sempre pigreco; se si tratta di un numero immaginario (i) positivo la fase è sempre pigreco/2; se si tratta di un numero immaginario (i) negativo la fase è 3/2 pigreco. Prendila per buona che è così! In bocca al lupo per domani! :-D ci vediamo lì!Ciao!

Posted by bobighorus on 05-06-2006 17:59:

specchietto completo delle fasi:

Pi= pigreco

1-i = -Pi/4
1+i = +Pi/4
+ N Un numero positivo naturale è sempre = 0
- N = Pi
i = Pi/2 oppure -1/i
-i = -Pi/2 oppure 1/i

grazie a tux83 :-D

Posted by pinauz on 05-06-2006 19:14:

Originally posted by bobighorus
specchietto completo delle fasi:

Pi= pigreco

1-i = -Pi/4
1+i = +Pi/4
+ N Un numero positivo naturale è sempre = 0
- N = Pi
i = Pi/2 oppure -1/i
-i = -Pi/2 oppure 1/i

grazie a tux83

mmm... e se posse ad esempio 4-i?
oppure peggio ancora 3/2 i/3?

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Posted by arnaldo on 05-06-2006 19:24:

Grazie bobighorus..

Posted by tux83 on 05-06-2006 19:25:

Originally posted by pinauz
mmm... e se posse ad esempio 4-i?
oppure peggio ancora 3/2 i/3?

guarda lo specchietto...fa sempre così...

4-i = -Pi/4

3/2 = 0

i/3 = +Pi/2

funziona sempre il mio specchietto!!!...mettilo da qualche parte e vedrai che non avrai problemi..

Posted by pinauz on 05-06-2006 20:11:

grande tux!!! mi manca solo da chiederti la fase di 0...

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Posted by bobighorus on 05-06-2006 20:34:

credo che in generale la fase di 0 sia 0...ma non l'avrai mai negli esercizi...

Posted by pinauz on 05-06-2006 20:36:

esempio ho

3 + e^i2p5t

devo calcolare c5 ma anche c0 relativo a 3 no?

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Posted by cia on 05-06-2006 20:39:

Originally posted by pinauz
esempio ho

3 + e^i2p5t

devo calcolare c5 ma anche c0 relativo a 3 no?

no... non te ne fai nulla... (correggetemi se sbaglio

)

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Posted by -MICKY- on 05-06-2006 20:58:

Originally posted by tux83
[B]guarda lo specchietto...fa sempre così...

4-i = -Pi/4

Okkio questa fase è sbagliata..

La fase di questo numero complesso è arctg-1/4.. che non fa -p/4!

Posted by -MICKY- on 05-06-2006 20:59:

Cmq non capiterà mai..
sono sempre angoli noti!

Posted by pinauz on 05-06-2006 21:22:

ho postato la soluzione dell'esercizio 2 dell'11 aprile 2006
http://www.dsy.it/forum/showthread....0492#post380492
ditemi se vi sembra giusto

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Posted by cia on 05-06-2006 21:26:

Originally posted by pinauz
ho postato la soluzione dell'esercizio 2 dell'11 aprile 2006
http://www.dsy.it/forum/showthread....0492#post380492
ditemi se vi sembra giusto

a me pare che dovrebbe essere -1/4 (in quanto i x i dà -1) e non i/4 e così cambia un po' il resto...

ma ho ancora dubbi...

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Posted by -MICKY- on 05-06-2006 21:26:

dalla moltiplicazione viene come coefficiente 1/4i^2 e non 1/4i

Posted by -MICKY- on 05-06-2006 21:28:

di conseguenza anche il resto è da rifare..

Posted by pinauz on 05-06-2006 21:29:

hai ragione...
fan***o

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Posted by -MICKY- on 05-06-2006 21:29:

1/4i^2 razionalizzato diventa -1/4..

Posted by cia on 05-06-2006 21:31:

Originally posted by -MICKY-
1/4i^2 razionalizzato diventa -1/4..

benissimo allora, quindi pare che abbia capito... uau come sono bravo... :cool:

micky, la fase di questo esercizio ti viene pigreco?

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Posted by -MICKY- on 05-06-2006 21:34:

essendo il coefficiente sempre -1/4, si la fase è sempre pigreco..

Posted by pinauz on 05-06-2006 21:40:

non è sempre -1/4
c'è anche 1/4

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Posted by cia on 05-06-2006 21:45:

Originally posted by pinauz
non è sempre -1/4
c'è anche 1/4

edit: già, quindi cosa succede?

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Posted by -MICKY- on 05-06-2006 21:47:

è vero.. quindi a 1/4 la fase è zero..

Posted by pinauz on 05-06-2006 21:48:

l'ho postato "corretto" provate a dare un occhio?

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Posted by -MICKY- on 05-06-2006 21:50:

è giusto così..

Posted by cia on 05-06-2006 21:51:

Originally posted by pinauz
l'ho postato "corretto" provate a dare un occhio?

l'ampiezza non è sempre 1/4?

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Posted by -MICKY- on 05-06-2006 21:55:

sì è sempre 1/4.. l ha fatto così pinauz!

Posted by cia on 05-06-2006 21:57:

Originally posted by -MICKY-
sì è sempre 1/4.. l ha fatto così pinauz!

sì hai ragione, dal disegno si capisce benissimo, ho interpretato male i calcoli finali, siemo io

forse ragazzuoli ci siamo...

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Posted by -MICKY- on 05-06-2006 22:02:

sì per questi 4 esercizi direi che ci siamo..
l'unico dubbio rimane quando c'è da trasformare da rect a sinc tipo es 3 del 28 febbraio.. ma speriamo che non capiti!
E che siano come quelli dell'ultimo appello!
Ciao

Posted by pinauz on 05-06-2006 22:04:

scusate ma dov'è e a che ora è l'esame? sul sito della prof non dice niente!

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Posted by cia on 05-06-2006 22:05:

Originally posted by pinauz
scusate ma dov'è e a che ora è l'esame? sul sito della prof non dice niente!

ore 10.30 in aula G14 in via Golgi.

a domani, ciao!

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Posted by pinauz on 05-06-2006 22:06:

http://www.ccdi.unimi.it/avviso.php?z=0;id=4167

trovato!

cià

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Posted by ~paolo~ on 09-06-2006 09:38:

Re: fase di un numero negativo

Originally posted by bobighorus
Ciao!Qulcuno mi sa spiegare come si calcola la fase di un numero reale negativo?

ho letto molto velocemente i vari post quindi non so se avete già risposto...

per trovare la fase di un numero complesso è sufficiente applicare la seguente formula:

@ = arctan ( b / a );

ovvero l'angolo di fase è uguale all'arcotangente del rapporto tra il coefficiente immaginario del numero complesso e il suo coefficiente reale.

Ricordiamoci che un numero complesso espresso in forma algebrica è il seguente:

z = a + i*b

Esempi:

z = -1 (manca parte immaginaria)

@ = arctan ( 0 / -1) = arctan (- inf ) = - pi / 2

z = - i (manca parte reale)

@ = arctan ( -1 / 0) = arctan ( 0 ) = 0

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msn: paolo198328@hotmail.com

Posted by ~paolo~ on 09-06-2006 09:55:

Originally posted by pinauz
esempio ho

3 + e^i2p5t

devo calcolare c5 ma anche c0 relativo a 3 no?

Questo esercizio fa parte dello sviluppo in serie di Fourier complessa per poter rappresentare lo spettro d'ampiezza e di fase del segnale.

Comunque questo segnale è composto da due armoniche...
Esattamente come dici tu, componente C5 ma anche qll C0 relativa a 3

è come riscrivere:

3* e^i*0*2*pi*t + e^i*2*pi*5*t

Ampiezza C0 = |3| = 3
Ampiezza C5 = |1| = 1

Fase C0 = arctan(0/3) = 0
Fase C5 = arctan(0/1) = 0

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msn: paolo198328@hotmail.com

Posted by fill on 26-06-2006 15:12:

Grande Paolo, anche qui

Qualcuno mi puo' spiegare il processo per fare trasformata di fourier e successive rappresentazioni grafiche?

finora da quel che ho capito si semplifica con eulero la formula e si ricavano sen e cos nella formula tradotta ma poi non capisco il procedimento.

Grazie in anticipo

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