.dsy:it. (http://www.dsy.it/forum/)
- Filosofia del linguaggio (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=78)
-- [Teoria]Domande di Teoria (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=15914)

Domande di Teoria

Salve,

qualcuno ha provato a rispondere alle domande di teoria che Ghilardi ha sintetizzato negli esercizi di esempio?

Io ho provato... e tralasciando il linguaggio incomprensibile sono riuscita più o meno a rispondere a tutte tranne che a quella che chiede il "postulato di significato" secondo Carnap.

Non ho trovato nulla né sulle dispense e in internet è un casino....
grazie

__________________
Killer Coca-Cola

REBOC

www.nococacola.info

perchè non facciamo un bel file con tutte le risposte? tipo quello che avevamo fatto per prepararci all'esame di IUM

Postulato di significato (Carnap): enunciato che esplicita certe relazioni sussistenti fra certe espressioni in virtù del loro significato. Per esempio SPOSATO e SCAPOLO, costanti predicative di un ipotetico L, sono incompatibili, non possono cioè applicarsi simultaneamente ad uno stesso individuo

es. "Nessuno scapolo è sposato" è un enunciato analitico che si basa sul postulato di significato per cui "scapolo" significa "maschio adulto non sposato")

fonte google

__________________
E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein

Ma a lezione le aveva spiegate ste cose???

__________________
Will you, won't you, will you, won't you, will you join the dance?~ Lewis Carol

Originally posted by Dodo
Postulato di significato (Carnap): enunciato che esplicita certe relazioni sussistenti fra certe espressioni in virtù del loro significato. Per esempio SPOSATO e SCAPOLO, costanti predicative di un ipotetico L, sono incompatibili, non possono cioè applicarsi simultaneamente ad uno stesso individuo

es. "Nessuno scapolo è sposato" è un enunciato analitico che si basa sul postulato di significato per cui "scapolo" significa "maschio adulto non sposato")

fonte google

__________________
Break Out

Si, aveva detto due o tre cose, ma nulla più!

Vi ricordate quando aveva dato le frasi:
Se piove, Antonio ama Maria
Nevica
Quindi Antonio non ama Maria.

Così non eravamo in grado di dire se il ragionamento era corretto: dovevamo aggiungere un postulato di significato, cioè un'inferenza sul significato della parola "piovere" e della parola "nevicare".
Se infatti aggiungevamo le frase "Se piove non nevica" allora il ragionamento era dimostrabile. Questo era un postulato di significato, perchè abbiamo dovuto ragionare sul significato delle due parole, del piovere e del nevicare, e aggiungere la nostra conoscneza che quando piove non nevica.

..o come dice Papuk, che se uno è scapolo non è sposato!

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

voi cosa rispondereste alla domanda 2.4: "Si espongano alcune componenti (a vostra scelta) che concorrono a determinare la nostra competenza linguistica di parlanti"

qualcuno (non faccio nomi...) mi diceva che bisogna parlare delle componente sintattica, semantica e pragmatica della lingua... è giusto?

e invece la 2.10 "Si diano le definizioni di grammatica formale e di grammatica libera da contesto"?

grazie!

__________________
"di tanto in tanto noi c'incontreremo, quando ci piacerà, nel bel mezzo dell'unica festa che non può finire"

anch'io come voi ho avuto qualche difficoltà a rispondere alle domande....ma qualcosa ho carpito dal testo e ve la propongo:

domanda 2.4: la competenza nell'uso della lingua italiana si articola in:
- componente SINTATTICA, ovvero la capacità di fomare frasi grammaticalmente corrette;
- componente SEMANTICA, ovvero la capacità di dare senso alle frasi;
- componente PRAGMATICA, ovvero la capacità di utilizzare linguaggi adeguati in base al contesto in cui ci si trova.
(vedere pag. 3 della dispensa)

domanda 2.10
Grammatica formale:grammatica della logica semantica composta dalla quadrupla GF(T, M, R, E)
dove T sono i simboli terminali (le parole del vocabolario)
M i metasimboli (SN, SV, NC)
R l'insieme delle regole per passare dai metasimboli ai metasimboli conseguenti o ai simboli terminali
E gli enunciati

Gramatica libera da contesto: grammatica dove le regole contenute in R sono solo del tipo a->b, dove a è un metasimbolo e b può essere un metasimbolo e un simbolo terminale

domanda 2.5
casi di ambiguità:
- congiunzioni in successione es. Luca ama Ada e Luca ama Lucia o Marco ama Ada (si associano le prime due frasi o le ultime due?)
- pronomi/articoli es. una vecchia porta la sbarra
questi due casi non sono trattati nella nostra grammatica e originano per ogni frase due alberi diversi

- es. ogni italiano ama una squadra
frase che genera un solo albero ma che può avere 2 significati; si ovvia a ciò col sollevamento dei sintagmi nominali
(vedi pag. 15-16 delle dispense)

domanda 2.12
I quantificatori generalizzati sono la formalizzazione dei sintagmi nominali contenenti determinanti.
Sono funzioni che associano ad ogni sottoinsieme un valore di verità.
es. (ogni ragazzo) è vera per la proprietà Q se Q è vera per ogni elemento dell'insieme dei ragazzi.
(vedi pag. 20 delle dispense)


correggetemi all'istante si ho scritto delle clamorose baggianate

__________________
C'mon and go.........with me.......

Chiarimento: quando chiede nella domanda 2.6 i tratti essenziali della semantica dei pronomi personali, bisogna rispondere parlando di come trattiamo i pronomi la, gli, le nelle frasi tipo: compro una mela e LA mangio
giusto?

e quando nella 2.8 chiede dei pronomi relativi parla di come trattiamo il CHE pronome, vero?

scusate la mia ignoranza ma mi sta salendo una tale confusione.....mannaggia a ghilardi....

__________________
C'mon and go.........with me.......

grande! grazie pe le risposte!!

Originally posted by internato
Chiarimento: quando chiede nella domanda 2.6 i tratti essenziali della semantica dei pronomi personali, bisogna rispondere parlando di come trattiamo i pronomi la, gli, le nelle frasi tipo: compro una mela e LA mangio
giusto?

e quando nella 2.8 chiede dei pronomi relativi parla di come trattiamo il CHE pronome, vero?

__________________
"di tanto in tanto noi c'incontreremo, quando ci piacerà, nel bel mezzo dell'unica festa che non può finire"

Attenzione:
Credo che quando si parla di evidenziare i tratti salienti della semantica di qualcosa si intenda di descrivere come vengono trattati rispetto ai concetti di dominio e di funzione caratteristica.

Del tipo:
Aggettivi: D-->omega
Preposizioni DxD--Omega

ecc...

Originally posted by internato
anch'io come voi ho avuto qualche difficoltà a rispondere alle domande....ma qualcosa ho carpito dal testo e ve la propongo:

domanda 2.4: la competenza nell'uso della lingua italiana si articola in:
- componente SINTATTICA, ovvero la capacità di fomare frasi grammaticalmente corrette;
- componente SEMANTICA, ovvero la capacità di dare senso alle frasi;
- componente PRAGMATICA, ovvero la capacità di utilizzare linguaggi adeguati in base al contesto in cui ci si trova.
(vedere pag. 3 della dispensa)

domanda 2.10
Grammatica formale:grammatica della logica semantica composta dalla quadrupla GF(T, M, R, E)
dove T sono i simboli terminali (le parole del vocabolario)
M i metasimboli (SN, SV, NC)
R l'insieme delle regole per passare dai metasimboli ai metasimboli conseguenti o ai simboli terminali
E gli enunciati

Gramatica libera da contesto: grammatica dove le regole contenute in R sono solo del tipo a->b, dove a è un metasimbolo e b può essere un metasimbolo e un simbolo terminale

domanda 2.5
casi di ambiguità:
- congiunzioni in successione es. Luca ama Ada e Luca ama Lucia o Marco ama Ada (si associano le prime due frasi o le ultime due?)
- pronomi/articoli es. una vecchia porta la sbarra
questi due casi non sono trattati nella nostra grammatica e originano per ogni frase due alberi diversi

- es. ogni italiano ama una squadra
frase che genera un solo albero ma che può avere 2 significati; si ovvia a ciò col sollevamento dei sintagmi nominali
(vedi pag. 15-16 delle dispense)

domanda 2.12
I quantificatori generalizzati sono la formalizzazione dei sintagmi nominali contenenti determinanti.
Sono funzioni che associano ad ogni sottoinsieme un valore di verità.
es. (ogni ragazzo) è vera per la proprietà Q se Q è vera per ogni elemento dell'insieme dei ragazzi.
(vedi pag. 20 delle dispense)


correggetemi all'istante si ho scritto delle clamorose baggianate

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

Originally posted by internato
Chiarimento: quando chiede nella domanda 2.6 i tratti essenziali della semantica dei pronomi personali, bisogna rispondere parlando di come trattiamo i pronomi la, gli, le nelle frasi tipo: compro una mela e LA mangio
giusto?

e quando nella 2.8 chiede dei pronomi relativi parla di come trattiamo il CHE pronome, vero?

scusate la mia ignoranza ma mi sta salendo una tale confusione.....mannaggia a ghilardi....

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

Originally posted by Flavia
Per i pronomi personali, fai come ha detto il fido Angelko! Devi parlare dell'uso anaforico e non!
Per il pronomoe relativo, gli parli semplicmente, magari con un'esempio di labero, come viene trattato il pronome relativo soggetto o complemento oggetto! M--> chex, E


Comunque ha ragione Barone!
Ma la funzione caratteristica dei pronomi quale e'?!?

__________________
C'mon and go.........with me.......

Originally posted by internato
Se ragioniamo come stavamo facendo, parlando dei pronomi personali dobbiamo citare solo il loro uso anaforico negli enunciati.
Per quanto riguarda il che, invece, come pronome relativo, esso si comporta cme lambda/astrattore, ovvero quando lo incontriamo dobbiamo almbda astrarre tutta la frase che gli sta sotto.
es. mangio la mela che ho comprato
dopo aver analizzato col linguaggio degli insiemi l'enunciato (io)HO COMPRATO, incontrando il che(x) bisogna lambda astrarre la rappresentaz della frase (io)HO COMPRATO.

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

skusate ma nel 2° compitino, quello di ghilardi, ci saranno esercizi (di che tipo?)+ domande?

__________________
those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family

Originally posted by UZI
skusate ma nel 2° compitino, quello di ghilardi, ci saranno esercizi (di che tipo?)+ domande?

__________________
"di tanto in tanto noi c'incontreremo, quando ci piacerà, nel bel mezzo dell'unica festa che non può finire"

graçias!!!

__________________
those who test will find a bullet in they chest
put ta rest
by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family

Ciao ragazzi,

io ho scaricato il file dei temi d'esame precedenti sul sito del corso e ho visto, grazie a tutti voi, svolgimenti e soluzioni di alcuni esercizi ...

l'unica cosa che non ho trovato sono esempi di soluzioni degli esrcizi misti di logica \ semantica dei linguaggi naturali (3.1, 3.1, 3.3, 3.4, 3.5)...

se qualcuno li ha svolti li puo' postare oppure se ci sono gia' qualcuno puo' dirmi dove li trovo???

GRAZIE a TUTTI!

ciao

Se andate nell'area filez trovate un file che potrebbe esservi utile con tutte le risposte alle domande.

http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=16038

Barone for president

__________________
E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein

ma..io nn ho ancora capito bene una cosa..gli esercizi misti logica/semantica ci saranno o no??

__________________
"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante by Nous

Barone sei nobilisssssimo!!!

__________________
Will you, won't you, will you, won't you, will you join the dance?~ Lewis Carol

Originally posted by Dodo
Barone for president

Ciao! Non ho ancora ben capito se gli esercizi misti logica/semantica ci saranno...

Ma se dovessero esserci qualcuno potrebbe spiegarmi come andrebbero svolti?Grazie !

Originally posted by sarah
Ciao! Non ho ancora ben capito se gli esercizi misti logica/semantica ci saranno...

Ma se dovessero esserci qualcuno potrebbe spiegarmi come andrebbero svolti?Grazie !

Originally posted by Barone
mah a quanto pare nn dovrebbero esserci..io ho sempre seguito il corso e abbiamo fatto solo mezzo esempio una volta...quindi non credo..cmq appena sento flavia chiedo a lei..sa sempre tutto.

__________________
"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante by Nous

Ultima cosa: domani nel primo pomeriggio metterò una versione definitiva dopo la correzione e la supervisione di un paio di menti illuminate (Flavia e magari Internato se non esce con qualche cozza per tutto il giorno)

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

Originally posted by luna
gia' chiesto Barone secondo lei non ci saranno speriamo!

p.s. grazie per aver postato le risposte alle domande di teoria

Originally posted by Barone
anche perchè nessuno dei 300 che faranno l'esame ha mai fatto un esercizio misto..di questo ne sono sicuro..vorrebbe dire segare tutti.

__________________
"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante by Nous

guardate che gli esercizi misti non sono così impossibili....io ho fatto il primo e mi sembra di averlo fatto bene...
basta fare gli alberi e l'interpr insiemistica delle frasi dell'esercizio, e poi costruire il sequente mettendo tutte le frasi a sx tranne quella di cui si chiede se sia conseguenza logica (che va messa a dx del sequente)..poi si risolve come tutti i sequenti...se dimostrabile si tratta di conseguenza logica, altrimenti no, quindi contromodello.....io nn sono molto spaventato da questi esercizi...



x barone...ho modificato il tuo file(leggi la mail)....se vuoi linka quello, altrim lascialo così....

__________________
C'mon and go.........with me.......

Originally posted by internato
guardate che gli esercizi misti non sono così impossibili....io ho fatto il primo e mi sembra di averlo fatto bene...
basta fare gli alberi e l'interpr insiemistica delle frasi dell'esercizio, e poi costruire il sequente mettendo tutte le frasi a sx tranne quella di cui si chiede se sia conseguenza logica (che va messa a dx del sequente)..poi si risolve come tutti i sequenti...se dimostrabile si tratta di conseguenza logica, altrimenti no, quindi contromodello.....io nn sono molto spaventato da questi esercizi...



x barone...ho modificato il tuo file(leggi la mail)....se vuoi linka quello, altrim lascialo così....

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

ho messo la versione definitiva

http://www.dsy.it/forum/showthread....8786#post248786

ma tipo, l'esercizio 3.1 vi esce che è conseguenza logica o no?

Originally posted by sarah
ma tipo, l'esercizio 3.1 vi esce che è conseguenza logica o no?

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

non ho capito cosa si mette a sinistra e cosa a destra del sequente negli esercizi misti di logica/semantica:

la frase che ti da lui della quale devi determinare le condizioni di verità va a sinistra e a destra le altre due o viceversa?

A sinistra metti le premesse separate da una virgola. A destra del sequente metti l'enunciato che ti chiede di verificare se sia conseguenza logica o meno!

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.