.dsy:it. - Lettera Aperta:

.dsy:it. (http://www.dsy.it/forum/)
- Mi rappresenti? (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=75)
-- Lettera Aperta: (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=2497)

Posted by badPenguin on 28-01-2003 16:16:

Lettera Aperta:

OGGETTO: "SPESE INUTILI DEL NOSTRO SILAB"

Oggi ero al silab e guardando tutti i pc col nuovo "Windows XP Professional installato" mi sono chiesto che bella spesa!!!!

Intanto, avevo bisogno di stampare e mi trovo davanti a una stampante ad aghi "preistorica", allora mi sono chiesto perchè una bella Laser no? ("come in tutte le altre università che hanno un laboratorio che permette agli utenti di stampare decentemente??").

Allora ho fatto due calcoli: nel silab ci saranno come minimo oltre 100 pc e una licenza di sistema operativo come minimo costa sui 70€ + IVA quindi siamo intorno ai 7000 €uro. Ma allora a cosa è servito XP, windows 2000 con service pack3 non va bene? Ahh forse XP ha la nuova barra delle applicazioni con il nuovo sfondo "prato" (non ricordo se si chiama cosi!)

D'altronte una stampante Laser Decente, anche una HP4200 (stampante laser di rete) con le seguenti caratteristiche: (LASER - A4 - MONOCROMATICA - 33 PPM - 1200X1200 DPI - 300 MHZ - PCL5/PCL6/PS3 - 150.000 PAG/MESE - WIN95/98/ME/NT4.0/2000/XP/MAC) costa sui 2000 €uro+IVA.

Cosa ne pensate????? Sarebbe la volta buona di chiedere una bella stampante laser e di non "sprecare" soldi ai vari Winzooz... tanto siamo informatici e ci basterebbe usare anche il buon vecchio linux...

alla fine della storia una o due belle stampanti laser ci vorrebbero proprio...

Se è possibile chiedo ai responsabili di postare questo messg in tutti i forum:: Comunicazio. digit. ecc:

Posted by recoil on 28-01-2003 18:05:

il solito spreco di denaro...
prima gli inutili mac poi windows XP che ha portato lentezza e nient'altro. non so quanto costano le licenze a una università ma è stata cmq una mossa sbagliata.
tra l'altro non ricordo quanta ram c'è sui pc, sono 128?

__________________
Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by LazerPhEa on 28-01-2003 18:08:

Originally posted by recoil
il solito spreco di denaro...
prima gli inutili mac (cut)

Mmm... forse quelli serviranno a quelli di comunicazione musicale...

__________________
Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...

Posted by Lunik on 28-01-2003 18:09:

i mac non sono in rete....io non li ho mai usati in vita mia...ma li userò......sono utili x chi fa comunicazione digitale....x chi vuole lavorare con programmi di grafica....etc etc...

utili x quando faranno i famosi laboratori professionalizzanti x non so chi e non so quando partiranno...

cià!

__________________
Il DSY su Facebook!!!

Posted by Sephirot on 29-01-2003 01:57:

dai ragazzi se volevano mettere una dico una stampante laser la mettevano...
non c'è bisogno di fare nessun taglio... tanto per quello che costano, una stampante laser decente (HP) viene € 900 una scrausa la trovi anche a 300...
che saranno mai 900 €?

__________________
SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by Lightman on 29-01-2003 08:53:

Una laser da 900 euro non e' in grado di reggere il carico di piu' di cento pc. Anche posto che solo una ventina di persone la usino effettivamente...

Comunque, rimane il fatto che una 8000DN costera' si e no 2000 euro. Se vogliono, i soldi li trovano.

Il punto e' che, come al solito, degli studenti non gliene frega un accidenti.... (imho, ovviamente, sollevo il dsy e la crew da qualsiasi responsabilita' su questa mia affermazione)

__________________
"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet

Posted by lorenzo on 29-01-2003 09:14:

Re: Lettera Aperta:

Originally posted by badPenguin
Allora ho fatto due calcoli: nel silab ci saranno come minimo oltre 100 pc e una licenza di sistema operativo come minimo costa sui 70€ + IVA quindi siamo intorno ai 7000 €uro.

D'accordo sul discorso in generale, ma non questo calcolo. Acquistando così tante licenze mi pare ovvio che si ottenga un certo sconto, sopratutto se l'acquirente è un'università.

Posted by Lightman on 29-01-2003 11:11:

Lore', dimentici che si tratta di XP Pro. Ora, XP Pro aggiornamento viene sui 110 euro (all'incirca), singolo. Quindi 70 euro a licenza non sono cosi' eccessivi. Ora, poni anche che siano solo 50, rimangono cmq circa 5000 euro di licenze. Assurdo.

Peraltro, con Office come la mettiamo ? E' da un po' che non passo in silab, quindi non so' che versione ci sia installata, ma nel caso avessero installato anche Office XP, bisognerebbe calcolare anche il costo di queste licenze (che e' un tocco piu' elevato che quello del s.o.)...

Posted by Mino on 29-01-2003 17:44:

ogni tanto osservo quei lunghi tavoli pieni di tanti tanti bellissimi (come design, beninteso) mac, e spesso vedo gente seduta.

guardo meglio e noto che davanti a questi ragazzi non c'è una tastiera ma un libro o un quaderno. sono seduti lì a studiare, a ripassare, a scrivere, insomma un modo qualunque per utilizzare un tavolo.

fossero vuoti starebbero pure più larghi :asd:

__________________
icq: 57553717 - mail: mino@ngi.it - web: www.minux.it - Fattori Arcani

Posted by BeppeGoal on 29-01-2003 18:31:

A parte tutto perchè non chiedere un misero parere quando si prendono decisioni importanti anche agli effettivi utilizzatori finali dei sistemi che si installano? Un sondaggio anonimo, una piccola riunione, qualunque cosa, magari salta fuori qualcosa di buono (anzi sicuramente) per tutti, università e studenti.
Personalmente non ho mai usato un mac, mi incuriosivano e li avrei provati con vero interesse, peccato.

Posted by Sephirot on 30-01-2003 16:52:

Originally posted by Mino
ogni tanto osservo quei lunghi tavoli pieni di tanti tanti bellissimi (come design, beninteso) mac, e spesso vedo gente seduta.
]

il fatto che spesso son pure tutti vuoti quei tavoli

__________________
SEPHIROT
mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"

Posted by maynard80 on 31-01-2003 12:46:

APPALTI TRUCCATI, MOTORINI TRUCCATI CHE BORSEGGIANO DONNE TRUCCAAAATEEE!!!......

__________________
msn Messenger: giamma80 at tiscali.it
ATHENA !

Posted by lord2y on 31-01-2003 12:57:

Originally posted by Lightman
Lore', dimentici che si tratta di XP Pro. Ora, XP Pro aggiornamento viene sui 110 euro (all'incirca), singolo. Quindi 70 euro a licenza non sono cosi' eccessivi. Ora, poni anche che siano solo 50, rimangono cmq circa 5000 euro di licenze. Assurdo.

Peraltro, con Office come la mettiamo ? E' da un po' che non passo in silab, quindi non so' che versione ci sia installata, ma nel caso avessero installato anche Office XP, bisognerebbe calcolare anche il costo di queste licenze (che e' un tocco piu' elevato che quello del s.o.)...

e delle licenze per visual studio .net???Quelle nn le calcolate?

PS Per quanto riguarda i mac credo che tutti gli studenti possano usarli..Basta chiedere mouse e tastiera alla casupola in centro silab [così mi è stato detto].
Credo cmq che sarabbe più serio lasciare le macchine[mac] accesi con tastiere e mouse collegati...così se uno vuole ha la libertà di provaer qualcosa di nuovo che non è proprio alla portata di tutti

__________________
Linux User#271051
Only God can judge me, is that right?
Only God can judge me now
Only God baby, nobody else. All you other motherfuckers get out my business (2Pac)

Posted by lorenzo on 31-01-2003 13:59:

Perché non la stampiamo e la appendiamo in Silab per raccogliere un po' di firme.
Nella speranza che l'iniziativa venga accolta con serietà. (Tanto per intenderci, niente firme tipo Pietro Taricone o simili)

Quasi sicuramente non servirà a nulla, ma tentar non nuoce.

__________________
Non ti laureare, continua a cazzeggiare!

"È tutta merda..." - clod81

Posted by Mino on 31-01-2003 14:45:

maynard80: ti sei scordato la donna cannolo e la lacrima sul visto :asd:
lord2y: ma un kensington per loccare le tastiere ai tavoli no, vero?
lorenzo: stai toccando un tasto delicato, una delle sezioni del dsy che partiranno... tra poco...

__________________
icq: 57553717 - mail: mino@ngi.it - web: www.minux.it - Fattori Arcani

Posted by Lunik on 31-01-2003 14:58:

Vai al gabbiotto e chiedi il mouse...Però il tipo ti chiede "a nome di chi?"...e se gli dici il nome di un prof..CHIAMA il prof...
noi di com dig possiamo dire che ci serve x interazione uomo macchina o ETL...(quindi anche chi segue ETL come complementare a informatica...)

bah!

e poi non sono in rete :ueee:

__________________
Il DSY su Facebook!!!

Posted by stallman on 31-01-2003 19:14:

Originally posted by Lunik
Vai al gabbiotto e chiedi il mouse...Però il tipo ti chiede "a nome di chi?"...e se gli dici il nome di un prof..CHIAMA il prof...
noi di com dig possiamo dire che ci serve x interazione uomo macchina o ETL...(quindi anche chi segue ETL come complementare a informatica...)

bah!

e poi non sono in rete

Che bello...schifo

Posted by webwarrior on 01-02-2003 18:59:

Ragazzi, ma un ente che ha ottenuto i codici sorgenti di Windows 2000, secondo voi, paga le licenze in modalità "per seat"?

È nell'interesse di MS che noi impariamo a sviluppare in ambiente NT!

Pensate che smacco, prima erano tutti UNIX (HP-UX) e si sviluppava in c e java.

1) Credete a me, le licenze universitarie sono praticamente gratis
2) aggiornare un prodotto non richiede un capitolato apposito
3) acquistare stampanti nuove invece richiede un lungo iter burocratico sia in fase di acquisto della stampante che per quanto riguarda il materiale di consumo
4) è cmq bene dissuadere il più possibile dall'uso della carta stampata. Ricordo chi si stampava tabulati chilometrici bloccando la stampante per tempi lunghissimi!

In Bicocca ognuno ha un tetto di fogli per mese (credo un centinaio).
Per usarne oltre il limite deve "donare" risme sue (un rapporto del tipo 10 fogli bianchi per ogni foglio stampato). Pensa che casino.

__________________
__________________

a p bertolini

Posted by Lightman on 01-02-2003 19:10:

Originally posted by webwarrior
1) Credete a me, le licenze universitarie sono praticamente gratis
2) aggiornare un prodotto non richiede un capitolato apposito

Credimi... non sai di cosa stai parlando.

Seriamente. Io sono dall'altra parte della barricata.
Posso assicurarti che 1) le licenze sono tutto fuorche' economiche e 2) aggiornare un prodotto richiede un ordine, e quindi un iter burocratico, assolutamente identico all'acquisto di un nuovo prodotto.

Posted by AlphaGamma on 02-02-2003 14:07:

Invece io credo che i costi delle licenze siano molto bassi, se non addirittura gratuiti o semigratuiti. Questo perche' e' una politica di Microsoft quello di spingere all'uso ed allo sviluppo con Windows, in un ambiente dove escono bene o male fuori tecnici, dove l'attrattiva di Linux e' molto piu' forte che altrove, e quindi la competizione si sente molto.

E' innegabile che il dipartimento abbia ammanicamenti con Microsoft, sia a livello di corsi, che di infrastrutture per questa specifica ragione.

Anche io sono per l'acquisto di un paio di laser con eventuale tetto fogli mensile (magari cumulabile visto il numero di studenti fuori sede o studenti lavoratori), cosi' come avviene in Bicocca. In questo modo si mantengono i costi contenuti, si evitano le file alla stampante, e si permette agli studenti di fare delle stampe al volo in laboratorio, e non per stamparsi le dispense o gli appunti (quello lo si fa a casa).

L'iter burocratico ci sara' anche, ma io sono iscritto da quattro anni e le stampanti sono sempre quelle. Non credo che ci sia mai stata l'intenzione di portarci al di la' degli anni '70 a livello di stampanti.

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by webwarrior on 02-02-2003 14:33:

Originally posted by AlphaGamma
Invece io credo che i costi delle licenze siano molto bassi, se non addirittura gratuiti o semigratuiti. Questo perche' e' una politica di Microsoft quello di spingere all'uso ed allo sviluppo con Windows, in un ambiente dove escono bene o male fuori tecnici, dove l'attrattiva di Linux e' molto piu' forte che altrove, e quindi la competizione si sente molto.

E' quello che credo anch'io, ma se "Lightman" vede le cose dal lato istituzionale, da quello che dice significa che qualcuno ha altre priorità.

Ad ogni modo preferisco le stampanti vecchie (sono ancora le due OKI ad aghi, carrello largo?) e l'ambiente di sviluppo aggiornatissimo che viceversa.

__________________
__________________

a p bertolini

Posted by Lightman on 02-02-2003 14:48:

Off-Topic:
Erm, giusto per sapere, perche' il mio nick tra virgolette ?

Cmq, se volete mi informo piu' precisamente e vi faccio sapere quanto costano le licenze. Non dovrei metterci molto.

Posted by webwarrior on 02-02-2003 15:05:

Off-Topic:
Originally posted by Lightman
Off-Topic:
Erm, giusto per sapere, perche' il mio nick tra virgolette ?

Come tu stesso dici, è un "nick" e come tale...

ex: Alexis Paul "webwarrior" Bertolini

__________________
__________________

a p bertolini

Posted by 0m4r on 02-02-2003 16:15:

io credo che XP sia giusto sulle nostre macchine in silab, non perchè io sia amico dello Zio Bill, ma perchè crddo che a noi possa servire una preparazione piu completa possibile (e qui ci metto anche il Mac... di cui nn mi "fido" molto nemmeno io) e non solo per linux e PC.
Sono pienamente d'accordo per la stampante.

Un'altra cosa...ma i PC neri, quelli dei corsi FSE, perrchè li hanno comperati con i monitor da tre pollici? Quasi quasi è piu grande lo schermino del mio cell...

Va bene la pubblicità, le offerte e le agevola<ioni dell'università...pero...ad un certo punto...

__________________
http://www.twitter.com/0m4r

Posted by korn on 02-02-2003 18:26:

a proposito di XP
mossa decisamente suicida. indipendentemente dal fatto che le licenze costino poco o tanto, hanno speso dei soldi per un prodotto che ha solamente complicato le cose: avete notato quanto tempo ci vuole anche solo per loggarsi e veder comparire il desktop? .... non ho parole. si stava così bene con 2000

a proposito delle stampanti
sono d'accordo con alpha, sarebbe bello avere un paio di laser con tetto mensile cumulabile..

a proposito dei mac
considerando che già per natura gli informatici storcono il naso di fronte al mac, la politica che hanno adottato in silab di certo non ne favorirà l'avvicinamento.
sono così idolatrati dal personale del silab c'è quasi da aver paura a toccarli....

__________________
» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
» Don't stop for nothing, it's full speed or nothing! I'm taking down, you know, whatever is in my way! _ ('tallica)
» I am my own god, I do as I please. _ (Pain)
» Ninetynine, ninetynine knives! Ninetynine knives inside! Nobody gets out alive! _ (The Haunted)
Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Posted by korn on 02-02-2003 18:32:

Originally posted by 0m4r
io credo che XP sia giusto sulle nostre macchine in silab, non perchè io sia amico dello Zio Bill, ma perchè crddo che a noi possa servire una preparazione piu completa possibile

stando a quanto ho potuto vedere, a livello di amministrazione e gestione di IIS è molto simile a 2000.. o magari è solo una mia opinione

sta di fatto che non ho avuto alcun problema nel passaggio a XP, tranne per il fatto che lo trovo mortalmente lento (in silab)

Un'altra cosa...ma i PC neri, quelli dei corsi FSE, perrchè li hanno comperati con i monitor da tre pollici? Quasi quasi è piu grande lo schermino del mio cell...

dai, volendo trovare un lato positivo in questa cosa, almeno sembrano disporre di refresh-rate decenti

(vedere "60hz" in DeBellTools)

Posted by AlphaGamma on 03-02-2003 09:00:

Originally posted by 0m4r
io credo che XP sia giusto sulle nostre macchine in silab, non perchè io sia amico dello Zio Bill, ma perchè crddo che a noi possa servire una preparazione piu completa possibile (e qui ci metto anche il Mac... di cui nn mi "fido" molto nemmeno io) e non solo per linux e PC.
Sono pienamente d'accordo per la stampante.

Un'altra cosa...ma i PC neri, quelli dei corsi FSE, perrchè li hanno comperati con i monitor da tre pollici? Quasi quasi è piu grande lo schermino del mio cell...

Va bene la pubblicità, le offerte e le agevola<ioni dell'università...pero...ad un certo punto...

XP dal punto di vista tecnologico non porta chissa' quale innovazione rispetto ad XP, o meglio non serve a molto in un ambiente come il nostro, infatti le caratteristiche innovative rispetto a 2000 riguardano soprattutto la multimedialita' e il supporto per le periferiche. In cambio anche un XP professional ottimizzato occupa decine di mega in piu' rispetto a 2000. Sappiamo tutti che un P3-500 con 256mb con win xp e' lento, terribilmente lento rispetto al veloce 2000 che c'era prima.

Oggi poi mi sento criticone: i pc neri, la palestra di sistemi operativi, sono completamente supportati da linux come i pc ibm?
A che servono i mac se sono scollegati dalla rete, devi andare a chiedere tastiera e mouse, e soprattutto NON HAI UNA STAMPANTE? A che servono? A fare il sito web con Dreamweaver e masterizzare i filmati multimediali o le gallerie fotografiche?

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by URANIO on 03-02-2003 09:28:

Per i PC neri ...
Sono stati comprati per e con i fondi dei corsi FSE, quindi hanno preso i quello che potevano con i fondi a loro disposizione.(penso..)

Per le stampanti...
Al politecnico utilizzano (almeno 2 anni fa) una politica diversa per le stampanti.....Se vuoi stampare paghi, ma hai a disposizione belle stampanti e la possibilità di prenotare una stampa!
E' sicuramente comodo per chi vuole stampare grosse quantità di dati tipo libri online!
Dovrebbero fare un ibrido con stampe gratis ad aghi e a pagamento per maggiore qualità!

__________________
BinarySun
"L'intelligenza è una pianta che va curata continuamente.
Dovreste vedere com'è bello, il mio bonsai."
Rat-man®

Posted by korn on 03-02-2003 11:11:

Originally posted by AlphaGamma
A che servono i mac se sono scollegati dalla rete, devi andare a chiedere tastiera e mouse, e soprattutto NON HAI UNA STAMPANTE?

A che servono? A fare il sito web con Dreamweaver e masterizzare i filmati multimediali o le gallerie fotografiche?

..tutte cose che io ho sempre tranquillamente fatto con il PC

A parte Final Cut, del quale non ho mai visto una versione x86, tutti i vari prodotti Macromedia, Adobe e altri programmi quali Logic Audio e ProTools esistono anche per PC, quindi..

mah!!

Posted by Shimoda on 14-03-2003 03:05:

Ho letto ora questo thread e volevo anch'io "dire la mia"..
anche se un mese dopo l'ultimo post

per quanto riguarda xp... è solo un'idea ma.. se fosse per il supporto ipv6 nativo? d'altra parte in questi giorni si terrà un seminario di un giorno e mezzo sull'ipv6...
http://www.unimi.it/ateneo/conv/ipv6.htm
(per il resto sono proprio uguali? anche per quanto riguarda le funzionalità di rete? ActiveDirectory?)
E poi, basandomi sul mio computer che è un po' più veloce di quelli del silab, trovo che xp sia molto più veloce e stabile del 2000...

anch'io leggendo ho pensato che l'uni non pagasse poi molto le licenze...
lightman hai poi scoperto quanto costano all'università?

dei mac sono contento visto che nei prossimi giorni li userò per l'fse di maya... se non sbaglio per grafica i mac non sono male...

daccordissimo per le/la stampanti/e laser

__________________
"What the Caterpillar calls the end of the World,
the Master calls a Butterfly"
(Il manuale del messia, Illusioni, Richard Bach)

Posted by webwarrior on 14-03-2003 12:26:

Quello che fa la differenza è il kernel.

Windows 2000 usa il kernel NT 5.0,

Windows XP usa il kernel NT 5.1.

Quindi in sostanza cambia ben poco.

Cambia però l'interfaccia utente, che in XP è senz'altro più carina ma vale davvero la pena sprecare tutte quelle risorse per avere le finestre col bordo arrotondato ecc. ?

Io farei benissimo a meno (infatti uso tutte le impostazioni "windows classic" :-D )

Per quanto riguarda IPv6, amenoché abbiano già aggiornato tutti gli apparati di rete (e dico TUTTI) ce ne facciamo ben poco di un S.O. che lo supporti...

__________________
__________________

a p bertolini

Posted by korn on 19-03-2003 09:31:

Originally posted by Shimoda
E poi, basandomi sul mio computer che è un po' più veloce di quelli del silab, trovo che xp sia molto più veloce e stabile del 2000...

dalle prove che ho fatto al lavoro ho concluso che solo il boot è più veloce, per il resto una volta caricati i due S.O. viaggiano praticamente allo stesso modo.

sulla stabilità invece abbiamo avuto esperienze ben diverse :-D

..infatti tutte le macchine dove avevamo installato XP hanno subito il formattone e sono tornate a 2000 :asd:

ognuno poi ha le proprie esperienze ed opinioni, ma penso che sia innegabile il fatto che usare le macchine del silab sia diventato uno strazio da quando hanno piazzato XP.. quando si fa il login si fa tranquillamente in tempo a prendere un caffè e tornare indietro in tempo utile perchè nessuno si approffitti del nostro account.. tanto sta ancora caricando :lol:

Posted by korn on 19-03-2003 09:31:

** doppio post **

All times are GMT. The time now is 00:39.

Show all 33 posts from this thread on one page