.dsy:it. - [Lavoro] Consiglio su quale contratto fare

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Posted by Mifune on 02-11-2004 16:12:

[Lavoro] Consiglio su quale contratto fare

Un piccolo consiglio,

lavoro come "addetto Hw e Sw" per una piccola società, non faccio molte ore (per mia scelta) diciamo un 4 - 6 ore settimanali di routine, più gli interventi su richiesta ( crash o altro)... mi pagano 10 euro nette orarie.

mi hanno proposto 3 contratti:

1) mia p.Iva (che non ho non so quanto costa e se conviene)
2)Collaborazione
3)Collaborazione a Progetto.

In tutti i casi i miei 10 euro puliti li ho, premetto che è un lavoretto solo per guadagnare quache soldo, lamia priorità rimane lo studio...

Cosa scegliere? La P.Iva conviene o no?

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Posted by DeepBlue on 02-11-2004 16:19:

Escluderei certamente la partita iva (a meno che tu non abbia altri clienti che ti pagano taaaaaaaaanto).

Forse è meglio la collaborazione a progetto.

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~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~

Posted by Mifune on 02-11-2004 16:20:

Originally posted by DeepBlue
Escluderei certamente la partita iva (a meno che tu non abbia altri clienti che ti pagano taaaaaaaaanto).

Forse è meglio la collaborazione a progetto.

be si ovvio, ma avevo sentito dire che fino ad un certo reddito....la p.iva non aveva grandi spese...

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Posted by Sergione83 on 02-11-2004 16:27:

Lascia perdere la partita IVA, per carità...
Fai una prestazione occasionale (ti diranno loro le modalità) e fai la dichiarazione dei redditi a fine anno, ti scarichi tasse universitarie e i contributi SSN sull'assicurazione RC Auto.
Il contratto a progetto non va bene per la semplice ragione che non puoi inserire un importo a seconda delle ore che fai!

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

Posted by Sergione83 on 02-11-2004 16:28:

Originally posted by Mifune
be si ovvio, ma avevo sentito dire che fino ad un certo reddito....la p.iva non aveva grandi spese...

lasciando stare le tasse, dovresti cmq pagare a parte l'INPS, tenere la contabilità e fare 3 dichiarazioni all'anno... e il commercialista non lavora gratis!!

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Posted by Mifune on 02-11-2004 16:30:

Originally posted by Sergione83
Lascia perdere la partita IVA, per carità...
Fai una prestazione occasionale (ti diranno loro le modalità) e fai la dichiarazione dei redditi a fine anno, ti scarichi tasse universitarie e i contributi SSN sull'assicurazione RC Auto.
Il contratto a progetto non va bene per la semplice ragione che non puoi inserire un importo a seconda delle ore che fai!

cioè spiegami...

come faccio a scaricarmi le tasse universitarie se vivo con i miei genitori?

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Posted by CLod on 02-11-2004 16:33:

prestazione occasionale?
ritenuta d'acconto?

nn possono?

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

Posted by Sergione83 on 02-11-2004 16:36:

se tu hai un tuo reddito da dichiarare i tuoi oneri te li scarichi tu!

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Posted by Mifune on 02-11-2004 16:39:

Originally posted by CLod
prestazione occasionale?
ritenuta d'acconto?

nn possono?

si prestazione occasionale possono, sarebbe uguale con la collaborazione a progetto, in pratica mi contano la tariffa orario nel pacchetto....

ritenuta d'acconto? cioe?

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Posted by Flyzone on 02-11-2004 16:47:

Originally posted by Sergione83
se tu hai un tuo reddito da dichiarare i tuoi oneri te li scarichi tu!

Devi superare un certo limite, mi pare i 5000 euro netti annuali.
Cmq 10 euro IMHO è proprio vendersi...

Posted by Sergione83 on 02-11-2004 16:47:

Originally posted by Mifune
si prestazione occasionale possono, sarebbe uguale con la collaborazione a progetto, in pratica mi contano la tariffa orario nel pacchetto....

ritenuta d'acconto? cioe?

in pratica il tuo netto è dato da imponibile - 20% ritenuta d'acconto che verserà il tuo "datore di lavoro". l'eventuale saldo lo pagherai a giugno dell'anno successivo dopo aver fatto la dichiarazione dei redditi se invece risulta che hai pagato più di quanto dovevi lo recuperi ma a babbo morto :-(

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Posted by Mifune on 02-11-2004 16:50:

Originally posted by Flyzone
Devi superare un certo limite, mi pare i 5000 euro netti annuali.
Cmq 10 euro IMHO è proprio vendersi...

be devi sempre vedere cosa fai....mettere a posto dei pc è una cavolata....e poi ripeto è un di piu non è UN LAVORO mi mancano pochi esami e poi ho finito, preferisco laurearmi e poi cercare un lavoro serio che dedicarmi ora al lavoro e rimandare lo studio...

so anche io che 10 euro son poche ma il carico di lavoro è anche da meno

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Posted by Mifune on 02-11-2004 16:53:

Originally posted by Sergione83
in pratica il tuo netto è dato da imponibile - 20% ritenuta d'acconto che verserà il tuo "datore di lavoro". l'eventuale saldo lo pagherai a giugno dell'anno successivo dopo aver fatto la dichiarazione dei redditi se invece risulta che hai pagato più di quanto dovevi lo recuperi ma a babbo morto :-(

mi sembra piu conveniente la prestazione occasionale o la collaborazione a progetto

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Posted by Sergione83 on 02-11-2004 16:54:

la prestazione occasionale è quella con ritenuta d'acconto del 20%

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Posted by Flyzone on 02-11-2004 16:55:

Originally posted by Mifune
mi sembra piu conveniente la prestazione occasionale

La prima che hai detto

Posted by ripe on 02-11-2004 16:56:

Originally posted by Flyzone
Cmq 10 euro IMHO è proprio vendersi...

10 euro è vendersi? Per un lavoro meno che part-time da affiancare allo studio? Ma stai scherzando? Non so dove vivi tu, ma dove sto io c'è gente che per 10 euro netti all'ora farebbe i salti di gioia...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by luna on 02-11-2004 16:57:

per 10 euro farei anche io i salti di gioia... davvero tanti!

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"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante by Nous

Posted by Mifune on 02-11-2004 16:57:

Originally posted by ripe
10 euro è vendersi? Per un lavoro meno che part-time da affiancare allo studio? Ma stai scherzando? Non so dove vivi tu, ma dove sto io c'è gente che per 10 euro netti all'ora farebbe i salti di gioia...

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Posted by Sergione83 on 02-11-2004 16:57:

cmq se ti manca tipo un anno ti conviene fare l'occasionale (con quella cifra lascia perdere le tasse universitarie che sei nella No-tax area e non cambierebbe nulla) poi il credito te lo porti in compensazione che quando diventerai dipendente (io ti auguro al più presto ) te lo porti in detrazione quando farai il 730 e lo recupererai direttamente nel cedolino di luglio

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Posted by Flyzone on 02-11-2004 16:57:

Originally posted by ripe
10 euro è vendersi? Per un lavoro meno che part-time da affiancare allo studio? Ma stai scherzando?

No, sono serio, e proprio perchè è meno che part-time bisognerebbe chiedere di più. O forse sono l'unico che è riuscito a farsi dare sempre il doppio.

Posted by Mifune on 02-11-2004 16:58:

Originally posted by luna
per 10 euro farei anche io i salti di gioia... davvero tanti!

se mi dai 12 euro netti all'ora ti cedo il lavoro... :asd:

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Posted by Mifune on 02-11-2004 17:00:

Originally posted by Flyzone
No, sono serio, e proprio perchè è meno che part-time bisognerebbe chiedere di più. O forse sono l'unico che è riuscito a farsi dare sempre il doppio.

ti ripeto dipende che lavoro fai!!! per una normale manutenzione mi sembra una cifra corretta, poi è sempre al netto

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Posted by ripe on 02-11-2004 17:06:

Originally posted by Flyzone
No, sono serio, e proprio perchè è meno che part-time bisognerebbe chiedere di più. O forse sono l'unico che è riuscito a farsi dare sempre il doppio.

Hai trovato gente con le tasche bucate, evidentemente... Sei stato molto fortunato!

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Posted by Flyzone on 02-11-2004 17:18:

Originally posted by ripe
Hai trovato gente con le tasche bucate, evidentemente... Sei stato molto fortunato!

Mai fatto un giro su it.lavoro.informatica eh? :asd:

Beh non passarci o ti uccidono :asd:

Scherzi a parte, non ho mai visto una sola ditta che prendessero per manutenzione e mi facessero fare SOLA manutenzione.
Se cercano uno studente laureando è proprio per pagar meno rispetto ad un consulente professionista e fintanto che si chiede così poco sono loro ad esser furbi, e cercano di aprofittarsene fino a quando sei tu a dire "Hei un momento".
Mai vendersi, mai....piuttosto meglio esser pagati in nero al doppio :asd:

Ma credo che stò portando un pò OT...quindi mi cucio la bocca, quello che volevo dire l'ho detto.

Ah per la cronaca erano commercialisti, altro che tasche bucate, sono i più tirchi :asd:

Posted by Mifune on 02-11-2004 18:36:

ho chiamato il commercialista, secondo lui il contratto piu conveniete e la collaborazione a progetto....

la P.Iva la sconsiglia

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Posted by Serpico on 02-11-2004 18:41:

e cmq secondo me 10 euri sono pochi, concordo con fly

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~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
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~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by Mifune on 02-11-2004 18:43:

Originally posted by Serpico
e cmq secondo me 10 euri sono pochi, concordo con fly

parlo di 10 euro nette quindi già tassate

be seconto te quanto dovevo chiedere?

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Posted by Serpico on 02-11-2004 18:46:

come "esperto esterno" quale sei (da quello che ho capito) o cmq se ti assumono come collaboratore a progetto ecc (escludi p. iva) credo che potrebbero arrivare a darti di più, però non so nel tuo caso... non conosco la situazione della tua ditta.

Posted by AlphaGamma on 03-11-2004 11:23:

Scusate ma che differenza c'è tra

collaborazione e "collaborazione a progetto"? O meglio la seconda la conosco bene (è il mio contratto) ma l'altra?

Per i 10 netti, mi sembra che sia un'ottima paga.

Quel che dici Flyzone non è del tutto corretto. Esistono molto semplicemente consulenti "junior" e "senior" che prendono stipendi diversi e si suppone abbiano responsabilità diverse.
Uno junior da quel chevedo io, prende tra gli 8 ed i 12 netti, un senior in genere il doppio.

E' ovvio che se sei laureando è già tanto che sei pagato, e non dentro a qualche stage non pagato.

Io mi riterrei fortunato perchè a differenza di un laureato in filosofia noi almeno una speranza certa di lavorare ce l'abbiamo.
Che poi il sistema in se e per se faccia schifo è un altro discorso.

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Posted by jdhoring on 03-11-2004 11:47:

Per "collaborazione" s'intende la "collaborazione saltuaria ed occasionale" di cui all'art. 5 della legge IVA.

I compensi per questo tipo di collaborazione sono esenti da IVA, quindi chi fa SOLO questo tipo di collaborazione non deve aprire la partita IVA.

I compensi percepiti sono ovviamente tassati IRPEF, con ritenuta alla fonte del 20% e saldo in dichiarazione UNICO.

Dal punto di vista previdenziale, i compensi di questo tipo non sono assoggettati a contribuzione, quindi non maturi pensione (e non la paghi).

Il contratto di progetto è a mio avviso inapplicabile, in quanto dal punto di vista organizzativo il processo in cui interviene (manutenzione) è persistente nel tempo, e non finalizzato al raggiungimento di un obiettivo concreto e misurabile (come sarebbe ad es. un progetto di sviluppo software o di installazione e configurazione di un tot di macchine ecc. ecc).

Sul piano della filosofia di mercato, la tariffa di Mifune mi sembra adeguata all'esperienza, ed il tipo di contratto adeguato allo status studentesco.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by jdhoring on 03-11-2004 11:54:

Aggiungo un elemento.

C'è in giro da anni un'accezione erronea del termine "consulente".

Consulente è chi mette a disposizione la propria esperienza per conferire know-how.

Quindi, ovviamente, nessun junior può essere consulente.

Per nascondersi dietro a un dito dalla lampante violazione della legislazione sul lavoro, molte aziende hanno chiamato "consulenti" anche i lavoratori temporanei, assunti o addirittura messi sotto i contratti più disparati da ditte più piccole e per questo più "spendibili".
A peggiorare le cose, si è arrivati a chiamare "consulenti" tutti gli "esterni", che siano dipendenti dei fornitori, collaboratori vari ecc. ecc.

Il consulente guadagna non in base ai risultati concreti che produce (non ne produce) ma sulla base della qualità del suo contributo intellettuale, e dei risparmi che la sua competenza induce nel cliente. A volte la metrica utilizzata è il tempo, ma è un sistema molto grezzo.

Posted by Sergione83 on 03-11-2004 11:58:

Quoto jdhoring, e da dipendente di studio commercialista esprimo il mio stupore su come il tuo commercialista possa consigliarti un contratto di collaborazione a progetto.
Essendo un lavoro ad ore del tutto occasionale e a tempo non determinato non è attuabile il contratto a progetto!

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Posted by Mifune on 03-11-2004 12:19:

BTW mi farebbero un contrtto a progetto per 6 mesi conteggiandomi pero le ore che faccio pegandomele nette 10 euro, almeno ho qualche contributo pagato....
ripet o in ogni caso 10 euro nette sempre

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