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- Calcolo delle probabilità e statistica matematica (http://www.dsy.it/forum/forumdisplay.php?forumid=213)
-- Esame 5 luglio (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=31187)


Posted by Mr'Kens on 19-06-2007 20:18:

Question Esame 5 luglio

Ciao a tutti,
apro questo Thread in modo che si possa discutere sull'esame di luglio... per esempio qualcuno sa su quale distribuzione vertirà? Ora e aula dell'esame? fate sapere, l'unione fa la forza, soprattutto in esami come questo! :sad:
CiauZzZ a tutti
Mr'Kens


Posted by Bombardini10 on 20-06-2007 09:13:

ciao!intanto informo che giovedi 21 e giovedi 28 dalle ore 10:30 alle 12:30 in aula alfa via comelico ci saranno le esercitaszioni del prof.Tamascelli in preparazione all'esame del 5...


Posted by Striker on 21-06-2007 08:37:

Vi sarei grato se qualcuno potesse postare gli argomenti delle esercitazioni, non potendo io assistere causa lavoro. Grazie mille, buona giornata

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Posted by homerfdl on 21-06-2007 12:18:

idem...
poi se qualcuno gli chiede giov prox su quale distribuzione sara
l'esame nn sarebbe male...di solito lo dice...
naturalmente poi postatelo qui!!!
;););)
grazie...


Posted by Bombardini10 on 21-06-2007 13:11:

oggi ad esercitazioni il prof.Tamascelli ha risolto alcuni esercizi sulla normale soprattutto su come si leggono i valori sulla tabella di gauss;come ultima parte invece abbiamo risolto un esercizio sulla somma di poisson e poi un esercizio del tema d'esame del 7giugno2006 dove si parlava del processo di poisson filtrato;

per quanto riguarda su cosa sarà l'appello del 5 ancora non si sa penso ci sarà illustrato giovedi prossimo!ciao a tutti e buono studio


Posted by Simaldeff on 22-06-2007 14:17:

grazie per le informazioni ... ci sarebbe qualcuno che ha li esercizi (e magari anche le soluzioni) di questa esercitazione.

grazie ancora comunque.

__________________
There is no way to happyness, happyness is the way. -Buddha-


Posted by Bombardini10 on 25-06-2007 08:20:

Prof. De Falco, Prof.ssa Zanaboni
Si avvisano gli studenti che gli esami di CPSM e di Metodi probabilistici si terranno il 5 Luglio dalle ore 15.30 alle 18:30 presso l'aula G21, via Golgi.


Posted by nocIvo on 25-06-2007 13:34:

ma ciao a tutti!
Potete gentilmente postare gli esercizi e le soluzioni del corso ombra del 21 giugno?
Grazie 1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Posted by Mr'Kens on 26-06-2007 11:28:

Post

Ma finora nessuna "fuga di notizie" sul tipo di variabili casuali che troveremo nel compito del 5 luglio? sarebbe interessante saperlo il prima possibile... speriamo che il Tamascelli dica qualcosa giovedì a questo punto... e se non lo dice si sua spontanea volontà glielo chiederò io! :cool:
Comunque se qualcuno dovesse sapere qualcosa lo posti pure qui, ogni informazione utile è ben accetta! Buono studio!
Mr'Kens


Posted by khelidan on 26-06-2007 12:29:

Dovrebbe esserci la normale,ma non ho la certezza.....

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Posted by Mr'Kens on 26-06-2007 12:38:

e da cosa lo hai dedotto? dall'ultima esercitazoine di Tamascelli? Speriamo di sapere qualcosa di sicuro al più presto!
Kens


Posted by khelidan on 26-06-2007 12:43:

Originally posted by Mr'Kens
e da cosa lo hai dedotto? dall'ultima esercitazoine di Tamascelli? Speriamo di sapere qualcosa di sicuro al più presto!
Kens


La Zanaboni ha detto a Tamascelli di fare esercizi sulla normale,e De Falco all'orale avrebbe detto che nel prossimo compito c'è la normale,me lo ha detto maynard80

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Khelidan


Posted by Mr'Kens on 27-06-2007 13:39:

Oggi ho visto il Tamascelli. Nulla di ufficiale, ma voci ufficiose vogliono che nel prossimo appello ci sarà di nuovo l'esponenziale. Io ho chiesto espressamente che domani nell'esercitazione venga rivelato con la quasi certezza l'argomento sul quale vertirà l'appello. Restiamo in attesa di qualcosa di più certo... intanto accontentatevi delle indiscrezioni :?
Rinnovo il mio invito ad uno studio intenso e massacrante :D
A presto
Mr'Kens


Posted by teolox on 27-06-2007 14:22:

Originally posted by Mr'Kens
Oggi ho visto il Tamascelli. Nulla di ufficiale, ma voci ufficiose vogliono che nel prossimo appello ci sarà di nuovo l'esponenziale. Io ho chiesto espressamente che domani nell'esercitazione venga rivelato con la quasi certezza l'argomento sul quale vertirà l'appello. Restiamo in attesa di qualcosa di più certo... intanto accontentatevi delle indiscrezioni :?
Rinnovo il mio invito ad uno studio intenso e massacrante :D
A presto
Mr'Kens


Come minimo sarà un'esponenziale che "diventa" una normale.


Posted by pragers on 27-06-2007 15:26:

solitamente prima o dopo vieni sempre rivelato l argomento principale dell appello...secondo me domani sicuramente lo dirà.Io purtroppo ho un seminario e non posso venire all esercitazione...prego chi ci va di scriverlo poi qui.


Posted by leti on 27-06-2007 15:31:

Ciao a tutti, nessuno riesce a dirmi quale esercizi ha fatto il prof Tamascelli giovedì 21 al corso ombra?
Pleaseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
Grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!


Posted by khelidan on 28-06-2007 11:57:

Originally posted by teolox
Come minimo sarà un'esponenziale che "diventa" una normale.


sarà proprio così lo ha detto oggi Tamascelli,si parte dall'esponeziale e poi molto probabilmente si spazia sulla normale!

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Posted by elpampero on 28-06-2007 13:03:

Scusate l'ignoranza..ma come fa un'esponenziale a diventare normale!?!?!?!


Posted by Striker on 28-06-2007 14:19:

Ok, grazie mille.

Beh tramite standardizzazione credo :shock:

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Posted by teolox on 28-06-2007 14:25:

Originally posted by khelidan
sarà proprio così lo ha detto oggi Tamascelli,si parte dall'esponeziale e poi molto probabilmente si spazia sulla normale!

Che intuito... speriamo di avercelo anche nel compito.

buono studio


Posted by homerfdl on 28-06-2007 14:28:

cosa ha fatto oggi tamascelli???
ha fatto qualche tema desame???quale???
se qualcuno puo posta i suoi appunti grazie!!!!


Posted by simoneuni on 28-06-2007 17:59:

novità?????cosa ha detto tamascelli????


Posted by Argio on 29-06-2007 08:14:

Da ciò che ho capito si partirà da una esponenziale (con la possibilità di passare per una Poisson) ci sarà quasi sicuramente Tchevbycheff (o come cavolo si scrive) e tramite la standardizzazione si drovrà calcolare uno stimatore...almeno credo!!
Qualcuno conferma?

Ciaoooo


Posted by khelidan on 29-06-2007 09:37:

si piu o meno tutta la statistica!:help::asd:

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Posted by simoneuni on 29-06-2007 10:24:

tamascelli ha svolto qlk tema d esame giovedi?se si quale?
grazie


Posted by khelidan on 29-06-2007 10:26:

no esercizi sulla normalizzazione,su chebichev piu che altro

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Posted by homerfdl on 29-06-2007 13:05:

nessuno li puo postare questi esercizi????grazie..!!!


Posted by khelidan on 30-06-2007 20:21:

Originally posted by elpampero
Scusate l'ignoranza..ma come fa un'esponenziale a diventare normale!?!?!?!


Non vorrei sembrarti arrogante,ma questo è un concetto che sta alla base della statistica intera,ti conviene studiartelo bene! ;)

In parole povere se noi abbiamo una variabile casuale qualsiasi,la standardizziamo togliendo la media e dividendo per la sua deviazione standard,e facciamo il limite per n che tende all'infinito della funzione generatrice dei momenti della variabile stadardizzata e scopriamo che questo limite tende a e^(t^2/2) che è la funzione generatrice dei momenti di una normale standard abbiamo dimostrato che la variabile casuale iniziale puo essere trattata come una normale standardizzata,con tutti i vantaggi del caso,come la funzione di ripartizione tabellata nei suoi valori significativi ecc....


P.s:per gli appunti,io purtroppo ho lo scanner ko,ma non ha fatto tantissimo giovedi,giusto tre esercizi,abbiamo finito presto!

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Posted by elpampero on 02-07-2007 07:23:

Sì sì..ci sono :-)...cmq queste sono deduzioni o sono informazioni che arrivano dal prof?


Posted by khelidan on 02-07-2007 09:07:

Originally posted by elpampero
Sì sì..ci sono :-)...cmq queste sono deduzioni o sono informazioni che arrivano dal prof?


Dici l'argomento dello scritto?Lo ha detto Tamascelli all'esercitazione!

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Posted by elpampero on 02-07-2007 13:54:

Scusate, la stima per intervalli è stata fatta?


Posted by khelidan on 02-07-2007 14:15:

no

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Posted by homerfdl on 02-07-2007 14:48:

Originally posted by Bombardini10
oggi ad esercitazioni il prof.Tamascelli ha risolto alcuni esercizi sulla normale soprattutto su come si leggono i valori sulla tabella di gauss;come ultima parte invece abbiamo risolto un esercizio sulla somma di poisson e poi un esercizio del tema d'esame del 7giugno2006 dove si parlava del processo di poisson filtrato;


scusate la mia ignoranza....
chi gentilmente mi da una delucidata su come si leggono i valori nella tabella????e cos'è sto processo di poisson filtrato????
GRAZIE!!!!!!!


Posted by khelidan on 02-07-2007 16:33:

per leggere i valori devi stadardizzare,poi te li vai a vedere nella tabella di ripartizione della normale in fondo al libro,sulle righe hai le unità mi pare,e le varie colonne corrispondo ai decimale!

Il processo di poisson filtrato sinceramente non mi ricordo bene,mi pare centrasse col fatto che salti fuori una binomiale ma non lo so,mi pare cmq che bnon sia da sapere,spero fosse,o meglio era nel tema d'esame ma anche lui ha ammesso che era molto difficile quel compito

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Posted by elpampero on 03-07-2007 07:23:

DOMANDONE: siano X1 eX2 due variabili di valore atteso p.
Quanto vale P(X1=1|X1diversoX2) ?


Posted by Bombardini10 on 03-07-2007 09:24:

io ho provato a risolverlo così ma credo sia una mia invenzione...

P(x1=1|x1/x2)=[P(x1=1)*P(x1/x2)]/P(x1/x2) =P(x1=1)=p


Posted by elpampero on 03-07-2007 09:50:

Secondo me non è possibile che sia così perchè altrimenti non sarebbe condizionato....


Posted by Striker on 03-07-2007 10:08:

Penso che sia cosi'

P(X1=1|X1diversoX2) =
P(X1=1 AND ((X1=1 AND X2=0) OR (X1=0 AND X2=1)) / P((X1=1 AND X2=0) OR (X1=0 AND X2=1))

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Posted by elpampero on 03-07-2007 10:09:

esatto...ma come proseguiresti?


Posted by Mr'Kens on 03-07-2007 10:15:

Beh... se sono bernoulliane (mia ipotesi) se x=1 e x2!=x1, x2=0... da qui P(x1=1|x2=0)... questo solo se sono bernoulliane però..


Posted by Striker on 03-07-2007 10:23:

Originally posted by Mr'Kens
Beh... se sono bernoulliane (mia ipotesi) se x=1 e x2!=x1, x2=0... da qui P(x1=1|x2=0)... questo solo se sono bernoulliane però..


Per come l'ha scritto elpampero credo siano Bernoulliane, pero' non come hai fatto tu. Per come hai scritto tu e' una cosa del tipo: hai due monete. Le lanci. Sai che devono essere diverse e che una deve essere testa.
Per come l'ha scritta lui e' una cosa tipo: hai due monete; le lanci una prima volta e ti vengono una testa e l'altra croce. Le lanci una seconda volta e una ti viene testa.
Almeno credo...sono a lavoro, non e' facile fare "multitasking" :D

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Posted by elpampero on 03-07-2007 10:53:

Il problema possiamo porlo in questi termini:
X1--> variabile bernoullina del primo lancio di una moneta
X2--> variabile bernoullina del secondo lancio di una moneta

Qual è la probabilità che, sapendo non ci siano i casi TT o CC, Il primo lancio sia testa?

A logica verrebbe da dire 1/2..ma non ne sono convinto...


Posted by Bombardini10 on 03-07-2007 11:00:

ma se x1=1 dato che x1 è diverso da x2 non dobbiamo prendere solo il caso in cui x1 è diverso da x2 ma con x1=1??

quindi P(x1=1 ^P(x1=1 ^ x2=0) / P(x1=1 ^ x2=0) =p*p*(1-p)/p*(1-p)=p


Posted by elpampero on 03-07-2007 11:04:

Il concetto di probabilità condizionata è:
Dato che X1!=X2 qual è la probabilità di X1=1?
Tu stai facendo dipendere la condizione da X1!=X2 ma questa è indipendente!!!


Posted by Mr'Kens on 03-07-2007 11:04:

Si confermo, perchè è come vedere il problema così:
ho in una mano una palla bianca, nell'altra una nera. (Ovvero so che sono diverse). Qual'è la prob di beccare una bianca? 1/2 (casi favorevoli su equipossibili).
ciao,
kens


Posted by elpampero on 03-07-2007 11:06:

quindi il domandone finale è:
anche se le mie monete sono truccate (per esempio ho che la probabilità di avere testa con un lancio sia 2/3) la mia probabilità condizionata in quel modo è sempre 1/2??


Posted by Striker on 03-07-2007 11:25:

Originally posted by Striker
Penso che sia cosi'

P(X1=1|X1diversoX2) =
P(X1=1 AND ((X1=1 AND X2=0) OR (X1=0 AND X2=1)) / P((X1=1 AND X2=0) OR (X1=0 AND X2=1))


Andando avanti da qua dovrebbe essere:

P[(X1=1 AND (X1=1 AND X2=0)) OR (X1=1 AND (X1=0 AND X2=1))] / P((X1=1 AND X2=0) OR (X1=0 AND X2=1))

= pq + 0 / 2pq = 1/2 ?

E' giusto? Lo 0 sta ad indicare che e' impossibile che la v. c. X1 assuma due valori differenti.

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Posted by elpampero on 03-07-2007 13:08:

Ho ragionato esattamente come te....


Posted by Striker on 03-07-2007 13:11:

Speriamo di non sbagliare in due :-D

In pratica
(X1=1 AND (X1=1 AND X2=0)) si riduce a (X1=1 AND X2=0) perche' include entrambi. E la probab. di questo e' pq

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Posted by elpampero on 03-07-2007 13:17:

Sì sì..ti ho capito perfettamente...secondo me non fa una piega...quindi confermi che se avessimo che il lancio di una moneta è sbilanciato (cioè testa e croce non siano ugual probabili), sarebbe ancora 1/2 perchè non dipende da alcun parametro?


Posted by Striker on 03-07-2007 13:30:

Boh sembrerebbe cosi'...anche se non sono completamente convinto...

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Posted by elpampero on 03-07-2007 13:38:

Esatto..sembrerebbe così ma mi puzza


Posted by elpampero on 03-07-2007 14:38:

ALTRO QUESITO:
ho media=0.5, varianza=0,0041. Voglio che la mia variabile disti in valore assoluto meno di 0.05 da 0,5

E' possibile che applicando Chebishev con questi valori salti fuori un numero negativo?!?!?!


Posted by khelidan on 03-07-2007 15:08:

Originally posted by elpampero
ALTRO QUESITO:
ho media=0.5, varianza=0,0041. Voglio che la mia variabile disti in valore assoluto meno di 0.05 da 0,5

E' possibile che applicando Chebishev con questi valori salti fuori un numero negativo?!?!?!


Non ho fatto i conti ma chebichev puo benissimo dare un risultato negativo ma a quel punto non ti dice niente di importante,dato che una probabilita e definata tra 0 e uno

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Posted by rora on 03-07-2007 15:11:

con chebicev a me la P(|X-m|<.05) viene maggiore o uguale a - .64 ; qualcuno mi corregge?
dove hai trovato l'es?


Posted by elpampero on 03-07-2007 15:18:

L'ho calcolato io..ho fatto:
P(|X-0,5|<0.05)>=1-VAR(X)/(0.05)^2


Posted by khelidan on 03-07-2007 15:24:

viene -0.64 è plausibile ma non ci dice niente su questa stima!

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Posted by rora on 03-07-2007 15:27:

sì anche usando l'altra formula viene minore di 1.66... come dire che non se ne sa niente, per gli stessi motivi di prima


Posted by elpampero on 03-07-2007 15:30:

A meno che la x non sia una media standardizzata e da lì otterremmo:
P(|X*|<(0.05-0.5)/rad Var(X)) e da qui risolviamo con il teorema centrale della statistica (per cui P(|X*|<k)=F(k)-F(-k))


Posted by rora on 03-07-2007 15:32:

scusa se insisto, ma questi esercizi da dove arrivano?


Posted by elpampero on 03-07-2007 15:33:

Dal compito del 15-2-2007


Posted by rora on 03-07-2007 15:35:

grazie!


Posted by khelidan on 03-07-2007 15:37:

Originally posted by elpampero
A meno che la x non sia una media standardizzata e da lì otterremmo:
P(|X*|<(0.05-0.5)/rad Var(X)) e da qui risolviamo con il teorema centrale della statistica (per cui P(|X*|<k)=F(k)-F(-k))


Infatti se chebicev non dice niente si puo provare cosi,però la vc deve essere una media campionaria,se fosse una vc qualsiasi prima devi dimostrare che la funzione generatrice dei momenti tende a e^(t^2/2) e non è niente di facile,almeno per me nonostante(o forse a causa) del fatto che devo ancora fare istituzioni

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Posted by elpampero on 03-07-2007 16:02:

teoricamente l'esercizio parte da una media campionaria :-)


Posted by elpampero on 04-07-2007 10:14:

Giusto per fare il punto.
Nel compito avremo:
1) Esponenziale--Stima dopo quanto tempo si verifica un evento
2) Poisson (probabilmente dall'esponenziale)--Ci dice quanti eventi si verificano in un intervallo di tempo
3) Normale--diciamo nel nostro caso standardizzazione


Posted by Striker on 04-07-2007 10:19:

Teoricamente si'...sperem :x

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Posted by elpampero on 04-07-2007 10:33:

bhe insomma..non è semplicissimo..poteva andare meglio come argomenti...


Posted by Striker on 04-07-2007 10:36:

Lo sperem era riferito a "speriamo vada tutto bene" :D
Questa per me sara' la quarta volta...a febbraio non ero molto preparato, ad aprile mi ha bocciato all'orale, a giugno mi ha fermato allo scritto per motivi che ancora devo capire *_*
Boh...sperem :)

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Posted by elpampero on 04-07-2007 10:38:

All'orale? come mai?


Posted by Striker on 04-07-2007 10:44:

Eh mi chiese di dimostrare fi(-1) = 1 - fi(1) :sad:

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Posted by elpampero on 04-07-2007 10:45:

E per una domanda ti ha mandato a casa?!?!!?!


Posted by Striker on 04-07-2007 10:51:

Eh praticamente...mi ha fatto risolvere un esercizio sulla normale, poi mi ha chiesto come si giungeva alla funzione di ripartizione della normale partendo dalla funzione di densita'. Poi il discorso e' finito sulla fi e sui grafici della normale. E quindi sulla dimostrazione...che sinceramente non ricordavo e non ricordo tutt'ora :S

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Posted by elpampero on 04-07-2007 11:00:

Graficamente non era difficile da dimostrare..ma è facile dirlo ora a mente fresca e lucida!!!:-)


Posted by Striker on 04-07-2007 11:03:

Il problema e' che non lo voleva graficamente... :|

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Posted by khelidan on 04-07-2007 11:06:

Originally posted by Striker
Eh praticamente...mi ha fatto risolvere un esercizio sulla normale, poi mi ha chiesto come si giungeva alla funzione di ripartizione della normale partendo dalla funzione di densita'. Poi il discorso e' finito sulla fi e sui grafici della normale. E quindi sulla dimostrazione...che sinceramente non ricordavo e non ricordo tutt'ora :S


Cioè ti ha fatto fare l'integrale di quella roba li??

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Posted by Striker on 04-07-2007 11:08:

In pratica me l'ha solo fatto impostare...sarebbe una follia farlo...
Infatti non vi dico cosa ho pensato appena mi ha fatto la domanda :-D

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Posted by khelidan on 04-07-2007 11:13:

ah ok,anche perchè non lo svolge neanche sul libro!Cmq c'è troppa disparita di difficolta tra gli orali,alcuni sono davvero facili altri impossibili!

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Posted by Striker on 04-07-2007 11:18:

Purtroppo hai ragione, va molto a fortuna. Con questo non voglio dire che il mio fosse impossibile; pero' quella cavolo di dimostrazione...boh :?

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Posted by elpampero on 04-07-2007 11:19:

Avrei altre due domande:
1) quanto dura il compito? il tempo è sufficiente per svolgere un tema d'esame o siamo tirati?
2)i risultati dove escono?


Posted by Striker on 04-07-2007 11:24:

Dura tre ore. In genere (data l'agitazione e la difficolta' a svolgerlo "a prima vista") il tempo e' appena sufficiente.
I risultati escono sulla porta del suo ufficio (nc -_-' ) e il giorno dopo sugli avvisi. Cmq in genere li trovi quasi subito qua, perche' qualche buon'anima li trascrive :)

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Posted by elpampero on 04-07-2007 13:51:

Avrei altre due domande:
1) quanto dura il compito? il tempo è sufficiente per svolgere un tema d'esame o siamo tirati?
2)i risultati dove escono?


Posted by Striker on 04-07-2007 14:22:

o_O

Ri-posto

Originally posted by Striker
Dura tre ore. In genere (data l'agitazione e la difficolta' a svolgerlo "a prima vista") il tempo e' appena sufficiente.
I risultati escono sulla porta del suo ufficio (nc -_-' ) e il giorno dopo sugli avvisi. Cmq in genere li trovi quasi subito qua, perche' qualche buon'anima li trascrive :)

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Posted by Argio on 04-07-2007 14:57:

Esercizio con Tchebycheff fatto all'esercitazione di Tamascelli il 28-06-07, arrivo al punto
Lm=v.c.

P[|Lm - E(Lm)|<= 1.5 DevStd(Y)] >= 1 - 0.05

Poi mi perdo e arrivo che m=~9
Sapete spiegare i passaggi intermedi?
i passaggi che non ho capito sono gli ultimi

P[|Lm - E(Lm)|<= 1.5 DevStd(Y) (DevStd(Lm)/DevStd(Lm))] >= 1 - 0.05
Poi dice che r= (1.5DevStd(Y)/DevStd(Lm))
e fa 0.05= 1/r^2 e da qui ho sbagliato qualcosa..... voi li avete?

Spero riusciate a capire???????


Posted by elpampero on 04-07-2007 15:11:

scusa...ma da dove parte l'esercizio?


Posted by Argio on 04-07-2007 15:15:

E' un casino sono arrivato qualche minuto dopo e mi sono un po' perso speravo in qualcuno che avesse l'esercizio initero da postare......


Posted by elpampero on 04-07-2007 15:21:

No però pensi sia così:
Lm= m*Yi

formula generale--> P(|Lm-E(Lm)|<=k)>1-Var(Lm)\k^2

da cui
P(|Lm-E(Lm)|)<=k*DevSta(Y))>1-DevStan(Y)\(m*DevStan(Y)^2*k^2)

Da cui

P(|Lm-E(Lm)|<=k*DevStan(Y))>1-1\(m*k^2)


Posted by elpampero on 04-07-2007 15:23:

Sappiamo che k=1,5..se sapessimo quanto vale m dovremmo avere il risultato...


Posted by elpampero on 04-07-2007 15:25:

Leggo solo ora K=1,5 m=9...vedrai che ti viene il risultato di tutto è 1-0.05=0,95


Posted by Argio on 04-07-2007 15:39:

Ok ora ci sono arrivato poi mi pare applichi la disuguaglianza della legge dei grandi numeri per trovare m....
Poi ottieni
Var(Lm)= Lamda/m e Var(y)= Lambda
(Lambda/m)/((1.5^2)Lambda)
Qui un altro passaggio che non capisco ma sarò io in confusione i due Lamba sopra si semplificano e resta 1/(1.5^2 m) poi viene m=(10^2)/(5(1.5^2))=9 ma come ha trovato m=9

Cioè quel 10 ed il 5 da dove escono?


Posted by elpampero on 04-07-2007 15:53:

m teoricamente è la numerosità del camipione...


Posted by elpampero on 04-07-2007 15:54:

cioè scusa...della statistica...


Posted by Argio on 04-07-2007 15:55:

si è la numrosita del campione che era l'oggetto da stimare..... non riesco a spiegarmi bene perchè non ho molto chiaro nemmeno io come era l'esercizio ho perso l'inizio....

Nell'ultimo passaggio sopra non capisco da dove abbia tirato fuori il 5 ed il 10?


Posted by Simaldeff on 04-07-2007 19:35:

hmmm ... ho visto l'annuncio di Apolloni ... dice il 5/7/2007 alle 15.30 in aula Omega ...
intende in comelico?

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Posted by elpampero on 05-07-2007 07:53:

Teoricamente aula omega c'è solo in comelico


Posted by Striker on 05-07-2007 11:01:

In bocca al lupo a tutti :)

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Posted by elpampero on 05-07-2007 12:14:

CREPI!!!


Posted by Simaldeff on 05-07-2007 12:20:

Crepi di morte atroce e molto dolorosa ... il lupo ... giusto?

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Posted by pragers on 05-07-2007 18:43:

impressioni?

se qucuno se la sente posti le sue soluzioni...


Posted by Simaldeff on 05-07-2007 18:54:

A me quello di Appolloni e' sembrato fattibile ... e' questo che mi innervosisce di solito questo e' un brutto segno (per me=).
Cmq visto che siamo in 2 ad averlo dato (senza andarsene), mi ha detto l'assistente che per domani avremo i risultati.

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Posted by Aito on 05-07-2007 19:12:

Originally posted by pragers
impressioni?

se qucuno se la sente posti le sue soluzioni...


riusciresti a postare il testo nell'area Filez?
poi posterei le soluzioni

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...basta poco che ce vò


Posted by rora on 05-07-2007 22:51:

aito sei un mito!


Posted by Aito on 05-07-2007 22:52:

ciao Roooora :D

domani mattina posto le soluzioni, lo scanner non mi funziona; quindi le faccio da un'altra parte e poi posto...

lo so che te le avevo promesse per stasera, però pazienta un po ;)

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Posted by homerfdl on 06-07-2007 08:01:

chi mi spiega gli ultimi 2 es????
4.3 e 5....
il 4.3 ho provato ma mi sono bloccato a un certo punto e nn sono riuscito a dimostrargli un caiser....
mentre nel 5 ho fatto la media dei 2 valori e poi essendo una poisson dove E(x)=var(x) lho usata nella solita formula di tutto il compito n>var/... e mi è uscito 211...è giusto??? 211 sarebbero i gg???
grazie!!!!!


Posted by Aito on 06-07-2007 09:48:

era venuto anche a me 211, il problema è che il risultato era in minuti, quindi veniva circa 3 ore...
gli ordini di grandezza che lui chiedeva erano diversi, ma comunque, a prescindere dalle sue parole, per fare un riscontro sugli orari degli autobus non ci sarebbero bastate sicuramente 3 ore...

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Posted by ayu on 06-07-2007 10:28:

anche a me è venuto 211, però se n è la numerosità del campione, quindi il numero di prove, n potrebbe essere il numero di giorni?


Posted by andrea on 06-07-2007 11:10:

Scusate, ma quello di cui avete postato le sluzioni è di Apolloni o De Falco? Se fosse di De Falcio, qualcuno avrebbe quelle di Apolloni (oltre al testo, ovviamente)?


Posted by homerfdl on 06-07-2007 11:30:

una domanda ma la varianza della uniforme es 2.2 nn è alfa quadrato -1/12???


Posted by jeppojeps on 06-07-2007 11:58:

Varianza

No, dovrebbe essere: ((0-a)^2)/12 che poi diviene a^2/12 si tratta di una distribuzione uniforme continua


Posted by leti on 06-07-2007 11:59:

scusate nessuno a la soluzione del 5 esercizio???Se si qualcuno può postarla...pleaseeee!!:D grassie!


Posted by khelidan on 06-07-2007 12:26:

Re: Varianza

Originally posted by jeppojeps
No, dovrebbe essere: ((0-a)^2)/12 che poi diviene a^2/12 si tratta di una distribuzione uniforme continua


A me viene così!

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Posted by homerfdl on 06-07-2007 12:31:

era quella continua perche mi da un intervallo (0,alfa)????giusto???
speriamo che per questa cazzata nn mi stecchi!!!!


Posted by khelidan on 06-07-2007 12:34:

Originally posted by homerfdl
era quella continua perche mi da un intervallo (0,alfa)????giusto???
speriamo che per questa cazzata nn mi stecchi!!!!


Se ti devo dire la verità non so giustificare il motivo per cui ho scelto quella continua,forse pensai che era quella più generale,a quanto pare mi è andata bene!

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Posted by Striker on 06-07-2007 13:13:

Originally posted by homerfdl
era quella continua perche mi da un intervallo (0,alfa)????giusto???


Si' esatto

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Posted by TechnoFolle on 06-07-2007 14:29:

C'è qualcuno che ha capito almeno in parte cosa dice il teorema 7.9 che cita il prof alla fine del tema d'esame??
Grazie..


Posted by khelidan on 06-07-2007 16:12:

Originally posted by TechnoFolle
C'è qualcuno che ha capito almeno in parte cosa dice il teorema 7.9 che cita il prof alla fine del tema d'esame??
Grazie..


Ci abbiamo tentato,ma...la divina commedia in giapponese mi era più comprensibile....

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Posted by Dometec on 07-07-2007 14:50:

Originally posted by ayu
anche a me è venuto 211, però se n è la numerosità del campione, quindi il numero di prove, n potrebbe essere il numero di giorni?

infatti, 211 è il numero delle osservazioni, dato che lui campiona una volta al giono, sarebbero circa 7 mesi....

anche io l'ho fatto cosi...ma non sono molto sicuro della corretteza, secondo voi?


Posted by Aito on 07-07-2007 15:05:

Originally posted by Dometec
infatti, 211 è il numero delle osservazioni, dato che lui campiona una volta al giono, sarebbero circa 7 mesi....

anche io l'ho fatto cosi...ma non sono molto sicuro della corretteza, secondo voi?


c'est vrais... prima ho scritto una vaccata grossa come una casa.
le unità di misura erano già a posto avendole usate con lambda ed epsilon.
n=211 prove... già

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Posted by homerfdl on 08-07-2007 20:51:

chi è che mi da una spiegazione statistica... del fatto che delta nella formula dell n>var^2/e^2*delta sia 0.1 cioe (1-0.9)????????
grazieeeeeeeeee


Posted by homerfdl on 09-07-2007 10:19:

Originally posted by homerfdl
chi è che mi da una spiegazione statistica... del fatto che delta nella formula dell n>var^2/e^2*delta sia 0.1 cioe (1-0.9)????????
grazieeeeeeeeee

qualcuno mi rispppppp.....please!!!!(scusate la mia ignoranza):D:D


Posted by khelidan on 09-07-2007 10:25:

è così per definizione,no? noi vogliamo una probabilita maggiore del 0.9,quindi messa giu come la legge dei grandi numeri viene uno meno qualcosa che deve fare 0.9,quindi 1 - 0,1!

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Posted by homerfdl on 09-07-2007 10:33:

:oops::oops:
nn ci avevo pensato...che pir....


Posted by khelidan on 09-07-2007 12:05:

http://homes.dsi.unimi.it/~zanaboni/03luglio07.pdf

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Posted by Striker on 09-07-2007 12:44:

Bella, grazie :)
Ma che ordine hanno seguito per mettere le persone nei vari giorni? :?
Io sono capitato venerdi'...diamine non posso...dite che e' un problema se mi presento mercoledi'?

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Posted by khelidan on 09-07-2007 12:57:

Originally posted by Striker
Bella, grazie :)
Ma che ordine hanno seguito per mettere le persone nei vari giorni? :?
Io sono capitato venerdi'...diamine non posso...dite che e' un problema se mi presento mercoledi'?


Voci dicono metodo random,per cambiare devi emtterti d'accordo e fare cambio con uno di mercoledì!

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Posted by Striker on 09-07-2007 13:04:

Originally posted by khelidan
Voci dicono metodo random,per cambiare devi emtterti d'accordo e fare cambio con uno di mercoledì!


Ah...accidenti...
Ragazzi qualcuno che e' domani o dopodomani farebbe cambio con me che sono venerdi'?

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Posted by Bombardini10 on 09-07-2007 13:07:

cè un mio compagno che vuole cambiare ed andare venerdi ma non è iscritto sul dsy....ti puoi mettere daccordo con me...


Posted by Striker on 09-07-2007 13:16:

Per me andrebbe bene...quando sarebbe lui?

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Posted by Bombardini10 on 09-07-2007 13:21:

lui è Rossi ed è mercoledi ha già spedito la mail alla prof.Zanaboni..se vuoi puoi farlo anche tu chiedendo di cambiare con lui...


Posted by Striker on 09-07-2007 13:22:

Ok grazie mille. Intanto aspetto la risposta della prof. e poi nel caso non rispondesse le scrivo che cambio con lui. Io sono Galimberti :)

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Posted by homerfdl on 09-07-2007 16:06:

DUBBIO...

allora nella formula di cheby che che ......>=1-delta...
delta è 1-0.9 perche noi vogliamo una probabilita che sia >= 0.9 cioè 1-prb che sia 0.9 primo dubbio che legge mi dice questa cosa...
secondo dubbio statisticamente parlando che cosè sto delta?????????????????????????????:?:?:?
un ultima cosa nel 3.2 nn ho capito bene perche alfa va preso 2pigreco...???chi melo spiega...

grazie!!!!!!!!!!!


Posted by homerfdl on 09-07-2007 18:23:

nessuno mi risp???please...


Posted by homerfdl on 09-07-2007 20:09:

Originally posted by homerfdl
DUBBIO...

allora nella formula di cheby che che ......>=1-delta...
delta è 1-0.9 perche noi vogliamo una probabilita che sia >= 0.9 cioè 1-prb che sia 0.9 primo dubbio che legge mi dice questa cosa...
secondo dubbio statisticamente parlando che cosè sto delta?????????????????????????????:?:?:?
un ultima cosa nel 3.2 nn ho capito bene perche alfa va preso 2pigreco...???chi melo spiega...

grazie!!!!!!!!!!!


nada?????????????
:?:?:?:?
:(:(:(:(


Posted by Striker on 10-07-2007 08:37:

Originally posted by Bombardini10
lui è Rossi ed è mercoledi ha già spedito la mail alla prof.Zanaboni..se vuoi puoi farlo anche tu chiedendo di cambiare con lui...


La Zanaboni mi ha risposto e ha detto che va bene. Allora tutto confermato?

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Posted by khelidan on 10-07-2007 10:20:

Originally posted by homerfdl
DUBBIO...

allora nella formula di cheby che che ......>=1-delta...
delta è 1-0.9 perche noi vogliamo una probabilita che sia >= 0.9 cioè 1-prb che sia 0.9 primo dubbio che legge mi dice questa cosa...
secondo dubbio statisticamente parlando che cosè sto delta?????????????????????????????:?:?:?
un ultima cosa nel 3.2 nn ho capito bene perche alfa va preso 2pigreco...???chi melo spiega...

grazie!!!!!!!!!!!


delta è la confidenza,quanto vuoi che la tua probabilità si avvicini a uno,aumentando la numerosità del campione

nel 3.2 si prende 2pigreco perchè è la varianza massima,sei d'accordo con me che quando il volano gira si ferma prima o poi su un determinato angolo?prendiamo 10°,tiriamo un altro volano,quanto distante puo andare al massimo da 10?2pigreco perchè la distanza massima è che stia ad un angolo giro do distanza da 10°,quindi prendiamo il nostro valore atteso che sara quello che sarà,le variabili casuali potranno assumero al massimo due pigreco di differenza da esso(non ci sono angoli pia ampi) quindi è anche la varianza massima!

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Posted by drakend on 10-07-2007 11:50:

Ciao a tutti.
Avrei voluto sostenere questo esame purtroppo problemi contigenti me lo hanno impedito: dai risultati dello scritto direi che è stato decisamente più semplice di quello di aprile, o sbaglio?!?


Posted by pragers on 10-07-2007 13:03:

Originally posted by drakend
Ciao a tutti.
Avrei voluto sostenere questo esame purtroppo problemi contigenti me lo hanno impedito: dai risultati dello scritto direi che è stato decisamente più semplice di quello di aprile, o sbaglio?!?


si sicuramente...e anche di quello di giugno...cmq puoi stare tranquillo che ci bastonerà a dovere all orale...tieni anche conto che eravamo anche decisamente di meno rispetto ad aprile e giugno!


Posted by Striker on 10-07-2007 13:08:

Originally posted by pragers
si sicuramente...e anche di quello di giugno...cmq puoi stare tranquillo che ci bastonerà a dovere all orale...tieni anche conto che eravamo anche decisamente di meno rispetto ad aprile e giugno!


Io sinceramente avevo trovato piu' facile quello di aprile...e non mi sembrava che in questo appello ci fossero cosi' poche persone.
E' vero pero' che sono passate piu' persone rispetto alla media solita.

Spero solo che il mio orale non finisca come ad aprile...:sad:

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Posted by pragers on 10-07-2007 13:29:

Originally posted by Striker
non mi sembrava che in questo appello ci fossero cosi' poche persone.



poche no ma di solito io ne contavo cieca 70-80...questo mi sembra che eravamo una cinquantina


Posted by drakend on 10-07-2007 16:27:

Ok grazie a tutti per i pareri... poi potreste scrivere qua come vi è andato l'orale e che domande vi ha fatto?

Ciao!


Posted by pragers on 10-07-2007 18:07:

allora raga...

oggi ho assistito agli orali...scrivo qua alcune cose a riguardo di modo da poterci aiutare a vicenda...

Se non ho sbagliato i conti su 9 persone 6 promossi (voti bassi tranne un 27) e 3 bocciati.

Allora direi che i punti piu importanti sono l esercizio 3 (soprattutto il 3.2) e il 5....

L'es 3.2 è quello che ha chiesto piu spesso...perchè lui sostiene che sia l unico che richiedeva il ragionamento in quanto An è 2 Mn quindi non si poteva partire con la legge debole dei grandi numeri ma con la dis di tchebycheff..

Del 3.1 chiede soprattutto di convincerlo che il caso peggiore è la varianza del caso bilanciato (come si fa?chi lo sa risponda please)..inoltre chiede perchè 1/4 rappresenta il caso peggiore...non basta disegnargli il grafico ma bisogna calcolargli il massimo della funzione varianza della bernulli (come si fa?risp please)...

Dell esercizio 5 è IMPORTANTISSIMO sapere che collegamento c'è tra esponenziale e poisson (è stato oggetto di una bocciatura) inoltre chiede come possiamo essere sicuri che lui ci dice che c'è una poisson allora X segue anche la esponenziale...



Questi mi sono sembrati i centri nevralgici dell interrogazione.Il tutto contornato dal ricavarsi valore atteso,varianza,funzione gen dei momenti e ripartizione di tutte le varie distribuzioni presenti nello scritto!

attendo news da voi...:D


Posted by ayu on 10-07-2007 18:14:

Originally posted by pragers


Dell esercizio 5 è IMPORTANTISSIMO sapere che collegamento c'è tra esponenziale e poisson (è stato oggetto di una bocciatura) inoltre chiede come possiamo essere sicuri che lui ci dice che c'è una poisson allora X segue anche la esponenziale...



si a me l'ha chiesto, la variabile casuale dell'esercizio 5 era un'esponenziale infatti lui ci dice che i passaggi del tram seguono un processo di poisson, ma noi dobbiamo trovare il tempo di attesa del tram, che segue appunto l'esponenziale
spero di essermi spiegata, basta spiegargli la relazione tra esponenziale e poissoniana

sempre nel 5 mi ha fatto calcolare mu^2 (21.1^2) che per l'esponenziale è uguale alla varianza e quindi andava messo nella formula n>var^2/e^2d e poi mi ha fatto calcolare Vk, che è il migliore stimatore di mu^2, non ricordo quanto veniva cmq mi ha fatto notare la differenza tra i due
spero che si capisca tutto

cmq io l'ho passato! :banana:


Posted by Aito on 10-07-2007 18:24:

per il III.1

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Posted by Aito on 10-07-2007 18:34:

ho dimenticato l'allegato :?

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Posted by pragers on 10-07-2007 18:58:

Originally posted by Aito
ho dimenticato l'allegato :?


ok grazie...ho capito per trovare che è il massimo...ma scusa la mia ignoranza ma come si fa a dimostrare che il caso bilanciato è peggiore rispetto al caso truccato?

cioè è perchè se noi scegliamo un qualsiasi valore diverso da 1/2 e compreso tra 0 e 1 troveremo sempre una varianza più piccola di 1/4?


Posted by Aito on 10-07-2007 19:30:

è proprio quello il punto...

bilanciato significa 1/2... e per p=1/2, guardacaso, la varianza è massima.
meglio di così ;)

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Posted by pragers on 10-07-2007 19:41:

Originally posted by Aito
è proprio quello il punto...

bilanciato significa 1/2... e per p=1/2, guardacaso, la varianza è massima.
meglio di così ;)


grazie mille!


Posted by Mr'Kens on 10-07-2007 19:57:

Ho aperto questo post, e mi sembrava giusto chiuderlo, comunicandovi la per me felicissima notizia che l'ho passato, verbalizzato oggi un 24 con un orale bello tosto con la Zana. E' un'esame difficile, ma non impossibile, ci vuole tanto impegno, quello si. In bocca al lupo a tutti!
Mr'Kens


Posted by pragers on 10-07-2007 19:58:

Originally posted by Mr'Kens
Ho aperto questo post, e mi sembrava giusto chiuderlo, comunicandovi la per me felicissima notizia che l'ho passato, verbalizzato oggi un 24 con un orale bello tosto con la Zana. E' un'esame difficile, ma non impossibile, ci vuole tanto impegno, quello si. In bocca al lupo a tutti!
Mr'Kens



complimenti...speriamo vada bene anche a noi...


Posted by pragers on 10-07-2007 20:05:

scusate ragazzi nessuno puo postare le soluzioni corrette dell esercizio 5?

quella che è stata postata in area filez non la capisco molto....

c'è scritto che X è una poisson di valore atteso 36 + 6.7 / 2 = 21 = E(X) = var(X)...

però da quello che ho capito in realtà la variabile casuale che si doveva utilizzare nella disuguaglianza era una esponenziale...de falco ci ha scritto che era una poisson solo per farci capire di usare una esponenziale giusto?

a questo punto la varianza è di 21,6^2= 466,5 completanto i calcoli viene n> 466 / 0,1 = 4665 giorni = 12,7 anni

è questa il procedimento corretto?


Posted by primu2002 on 10-07-2007 21:55:

si è giusto


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