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Posted by KarmaKOMA on 12-09-2008 13:03:

Sempre grazie al centrodestra...

Che invece di permettere il passaggio della patata bollente ai francesi moh ci teniamo 300 milioni di euro di debito in più e la mobilità di 20.000 dipendente appena inizata essendo finite le trattative con Alitalia...

Società avviata al fallimento e un dispiacere sentito a Padoa Schioppa che l'aveva data in pasto ai Francesi senza rendersi conto che altri mentecatti a destra stavano preparando la cordata...

__________________
"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
**************************************
“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Posted by KarmaKOMA on 12-09-2008 14:41:

tutti zitti i destri del forum? peccato che airfrance prevedeva 506 esuberi...

ora quanti ne prevedeva la cordata?? 5000 ?? ahahahha

http://www.corriere.it/economia/08_...44f02aabc.shtml

rido anche per i leghisti...le tangente pagate per avere malpensa vanno in malora iuahiuaha

Posted by Serpico on 12-09-2008 15:15:

un pò di storia... interessante articolo di Rizzo e la "casta volante":

http://www.corriere.it/economia/08_...44f02aabc.shtml

Domanda legittima anche a proposito di quello che accadde nel 2002, quando con la benedizione di Claudio Scajola venne istituita una linea quotidiana Alitalia fra Fiumicino e Villanova D'Albenga, collegio elettorale dell'allora ministro dell'Interno. Numero massimo di passeggeri, denunciò il rifondarolo Luigi Malabarba, diciotto. Dimesso il ministro, fu dimessa anche la linea. Ripristinato il ministro, come responsabile dell'Attuazione del programma, fu ripristinato pure il volo: in quel caso da Air One, con contributi pubblici. Volo successivamente abolito dopo la fine del precedente governo Berlusconi e quindi ora, si legge sui giornali, riesumato per la terza volta.

ma che schifosi... ma come si fa a votare questa gente qua? :shock:

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by gicagi on 12-09-2008 15:20:

http://www.corriere.it/economia/08_...44f02aabc.shtml

così vi chiarite un pò le idee...

Posted by xSharKMaNx on 13-09-2008 07:21:

SCINTILLE TRA IL LEADER DELLA CGIL EPIFANI E IL GOVERNO
Alitalia, stallo nelle trattative
I sindacati: «Fantozzi ci convochi»
Appello dei sindacati. La cordata Cai abbandona il tavolo ma l'offerta resta. Scajola: «O si chiude o tutti licenziati

O si chiude o tutti licenziati... ma questa persona riesce a capire ciò che dice ?

Il tenere una compagnia di bandiera italiana... ma che si fottessero.

Se va tutto alle cozze mi dispiacerà per tutte quelle famiglie... ma da un punto di vista chi avrà sperato in Berlusconi... se la son cercata.

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Perché, mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato, e per coloro che vorranno ascoltare, all'affermazione della verità. E la verità è che c'è qualcosa di terribilmente marcio in questo paese. (V)

I popoli non dovrebbero aver paura dei propri governi, sono i governi che dovrebbero aver paura dei popoli. (T.J)

Posted by Oracle on 13-09-2008 09:53:

Originally posted by KarmaKOMA
tutti zitti i destri del forum? peccato che airfrance prevedeva 506 esuberi...

ora quanti ne prevedeva la cordata?? 5000 ?? ahahahha

http://www.corriere.it/economia/08_...44f02aabc.shtml

rido anche per i leghisti...le tangente pagate per avere malpensa vanno in malora iuahiuaha

Allora cominciamo col dare i numeri giusti:

Gli esuberi AirFrance erano 2100
lo trovi pure su questo articolo di repubblica (che non è certo un giornale filogovernativo) e che da parte della colpa del fallimento ai sindacati (poi il centro destra ci ha messo del suo)

http://www.repubblica.it/2008/03/se...trattative.html

Dopodichè volendo si può affrontare il discorso (evitando di cadere sul è colpa mia e colpa tua,tu hai detto, io ho fatto ecc...) ma analizzando il problema più ad alto livello

__________________
Divide et impera

Posted by KarmaKOMA on 13-09-2008 18:00:

Originally posted by Oracle
Allora cominciamo col dare i numeri giusti:

Gli esuberi AirFrance erano 2100
lo trovi pure su questo articolo di repubblica (che non è certo un giornale filogovernativo) e che da parte della colpa del fallimento ai sindacati (poi il centro destra ci ha messo del suo)

http://www.repubblica.it/2008/03/se...trattative.html

Dopodichè volendo si può affrontare il discorso (evitando di cadere sul è colpa mia e colpa tua,tu hai detto, io ho fatto ecc...) ma analizzando il problema più ad alto livello

Ma non c'è colpa...c'è da capire chi simagna la fetta...se fallisce se la magna airfrance.
E mi tocca riprenotare altrove il ritorno da londra del 5 gennaio...maletta alitalia!

Posted by loreste on 16-09-2008 10:40:

Io, seppure comprendo il problema per numerose famiglie, spero che alitalia fallisca!!!

1) Non voglio che i miei soldi (come contribuente) finiscono in società dove o fallisce o cmq io non prendo i dividendi...
2) Se ragionassi da socio (visto che sono contribuente e ci metto dei soldi), non voglio una società che perde x milioni al giorno, prima chiude, prima risparmio
3) E' ora di finirla di dare privilegi a certi lavoratori, ed i sindacati devono capire che tutti i lavoratori sono uguali, e non ci sono lavoratori di serie A e di serie B
4) Voi sapete che ci sono lavoratori assunti a Roma, che lavorano 6 ore + 2 di viaggio pagato per raggiungere malpensa ogni giorno? E' chiaro che una azienda cosi fallisce...
5) Sapete che Alitalia ha il parco aereo (come numero di tipi di aerei) che nessun altro al mondo ha? E questo richiede più dipendenti specializzati su aerei diversi? (sia chiaro è anche giusto non avere un solo tipo di aereo, ma nemmeno tanti...). e questo è dovuto ad anni dove TUTTI i partiti stringevano accordi con le case aeree (con mazzette), e poi assumevano per voti di scambio?

Oltrettutto se muore alitalia, i suoi viaggi aerei saranno coperti da qualc'uno d'altro, e probabilmente a costo minore...

Poi ribadisco, mi spiace per le famiglie, ma se chiude l'azienda dove lavoro io, resto a piedi.... invece per alitalia qualcuno ha già ventilato l'ipotesi di riciclarsi nelle pubblica amministrazione.... bravi....

__________________
La Fede non retrocede mai!
Döma Atalanta!!!!!!!!

Posted by kokorina on 16-09-2008 11:18:

Originally posted by KarmaKOMA
E mi tocca riprenotare altrove il ritorno da londra del 5 gennaio...maletta alitalia!

Ah!!! Ecco dov'è il problema

__________________
ogni mattina in africa quando sorge il sole una gazzella muore, cioè si sveglia ed è già morta perchè non stava tanto bene il giorno prima
in africa ogni mattina quando sorge il sole un leone si sveglia, appena sveglio inizia a correre per non fare la fine della gazzella non importa se sei crotalo o pavone, l'importante è che se muori me lo dici prima
"il tu che conosci è l'io che sono"
in RINO veritas

Posted by bat-erika on 16-09-2008 11:22:

Originally posted by KarmaKOMA
Ma non c'è colpa...c'è da capire chi simagna la fetta...se fallisce se la magna airfrance.
E mi tocca riprenotare altrove il ritorno da londra del 5 gennaio...maletta alitalia!

Puoi risolvere il problema a monte e rimanere lì.

__________________

"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."

"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)

Posted by mattcobain on 16-09-2008 12:00:

Originally posted by loreste

1) Non voglio che i miei soldi (come contribuente) finiscono in società dove o fallisce o cmq io non prendo i dividendi...
2) Se ragionassi da socio (visto che sono contribuente e ci metto dei soldi), non voglio una società che perde x milioni al giorno, prima chiude, prima risparmio

Smettiamola con questo metterla sul "sono socio, ci ho messo i soldi" ecc... ecc...
I nostri soldi sono finiti da loro perché qualche geniaccio ha avuto la brillante idea di dare un prestito a fondo perso di ben 300 milioni di euro (senza pensare già agli innumerevoli debiti in cui versa il nostro stato)... E non penso che per questo sia stato chiesto ad ognuno di noi chi voleva e chi non voleva "essere socio" di tale compagnia...
Becchiamoci l'ennesima bastonata... Così è stato deciso dalla maggioranza degli italiani...

Posted by KarmaKOMA on 16-09-2008 16:03:

Originally posted by kokorina
Ah!!! Ecco dov'è il problema

Guarda che sono più felice che fallisca la trattativa che vada in mano a ligresti\toto e Co...100 euro di volo non mi pesano...anzi sono disposto a pagare l'etra per imbarcare bat-erika e lasciarla li in inghilterra...speso tutto io.

Chissa come mai Toto e intesa pieni di debiti 1 anno fa hanno iniziato a fare le richieste su fidejussioni per flotte nuove di airbus...sempre casualità chiaramente.
Con ciò non sto dicendo che Airfrance sia un gruppo dal cuore doro, ma in questi ultimi mesi ho avuto modo di confrontare la qualità lavorativa italiana con quella estera (ambiente exxonmobil e no esso italia)...e onestamente posso capire perchè i dipendenti alitalia stanno bestemmiando per finire invece che sotto uno dei leader mondiali tra i gruppi societari di volo, sotto ai soliti scimpanzè che molta gente anche qui dentro disprezza e poi li vota.

Posted by bat-erika on 16-09-2008 16:13:

Originally posted by KarmaKOMA
Guarda che sono più felice che fallisca la trattativa che vada in mano a ligresti\toto e Co...100 euro di volo non mi pesano...anzi sono disposto a pagare l'etra per imbarcare bat-erika e lasciarla li in inghilterra...speso tutto io.

Ma cosa c'entro io?
Io ho fatto carte false per tornare in Italia, sei tu l'esterofilo dei miei stivali che non fa altro che lamentarsene e vanta tanto la vita all'estero ma poi è sempre qui attaccato alla gonnella di mammà. Vattene tu e lascia me dove sto. Grazie.

Posted by KarmaKOMA on 16-09-2008 16:32:

Originally posted by bat-erika
Ma cosa c'entro io?
Io ho fatto carte false per tornare in Italia, sei tu l'esterofilo dei miei stivali che non fa altro che lamentarsene e vanta tanto la vita all'estero ma poi è sempre qui attaccato alla gonnella di mammà. Vattene tu e lascia me dove sto. Grazie.

Quando ti sei appesa te alla gonnella si devessere strappata...la gonnella di mia madre almeno regge :asd:

Posted by KarmaKOMA on 16-09-2008 16:34:

Mi sa che l'extra mi costerebbe veramente tanto nel tuo caso

Posted by jdhoring on 16-09-2008 17:26:

Intervento del moderatore:

Karma, evitiamo insolenze, per favore

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Posted by KarmaKOMA on 17-09-2008 09:39:

Originally posted by bat-erika
sei tu l'esterofilo dei miei stivali che non fa altro che lamentarsene e vanta tanto la vita all'estero ma poi è sempre qui attaccato alla gonnella di mammà.

guarda che l'insolente è lei.
Cmq mi fermo tanto è come parlare a un muro di gomma!

Posted by holylaw on 17-09-2008 09:57:

in effeti esterofilo e' proprio una brutta parola

__________________
La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.

Posted by kokorina on 17-09-2008 10:14:

:asd: holy sei un grande! :asd:

Posted by KarmaKOMA on 17-09-2008 10:27:

Originally posted by kokorina
holy sei un grande!

Fate comunella come alle medie?

Posted by kokorina on 17-09-2008 10:38:

Off-Topic:
Madonna, da quando sei diventato cosi permaloso? faceva oggettivamente ridere

Posted by KarmaKOMA on 19-09-2008 08:25:

Cmq evitando l'O.T. cito un po' di storia...ecco un post degno di nota prelevato da MD80.it

"Per carità hai detto parole sacrosante su diverse cose,ma non credo sia il caso di sparare a zero su tutta l'economia italiana e sul nostro modo di essere o di pensare(che ci ha tirato fuori dall'impaccio più di una volta).

Guarda la FIAT ad esempio,era sull'orlo del fallimento,migliaia di dipendenti in cassa integrazione,mezza Italia che invocava la sua vendita a General Motors(che ora sta con le pezze al c°°o tra l'altro...) e ora invece,nonostante un mercato europeo dell'auto in crisi GENERALE,guarda quello che è ridiventata,grazie a manager intelligenti e capaci che hanno fatto le giuste scelte commerciali ed industriali.

Guarda la Finmeccanica che è diventato uno dei maggiori gruppi internazionali nel campo della difesa,e che domina nei saloni internazionali e sui mercati di tutto il mondo.
Anche qua grazie a manager capaci che hanno preso le giuste decisioni.
La stessa Alitalia,in mano ad uno dei manager più capaci che abbia mai avuto,Cempella,era riuscita,nonostante fosse un'azienda pubblica,ad andare in attivo nel '98-'99.
Poi nel momento in cui una sua importante scommessa industriale(l'accordo con KLM) è finita nel baratro per le vicende(Linate) di cui siamo tutti a conoscenza,ecco che è stato un continuo susseguirsi di gente che non ci ha capito una mazza(si è cominciato con Mengozzi e la sua politica del "tagliamo un pò tutto") in una situazione di crisi generale del trasporto aereo mondiale(che era già in crisi da tempo,e l'11 settembre non ha fatto altro che peggiorare le cose)in cui se fai una ca°°°ta la paghi cara,molto cara...è ovvio che poi si arriva al punto in cui puoi avere anche l'AD più capace del mondo al comando ma la situazione si è così incancrenita che diventa pressochè irreversibile con le risorse che si hanno a disposizione.

Questa è l'economia,tante compagnie aeree anche molto più grandi e blasonate di Alitalia(le già citate Swissair e Sabena,o tante compagnie USA come Pan Am,Eastern e TWA) sono fallite o sono state comprate a prezzi(e pezzi) irrisori da altre compagnie.

Non centra niente il fatto che siamo italiani.

Centra il fatto che sono stati fatti errori nella gestione della compagnia e nella gestione del sistema di trasporto aereo nazionale(che non è stato protetto in maniera adeguata,ma invece liberalizzato in maniera selvaggia).
"
Io probabilmente sbaglio nell'apprezzare eccessivamente il modo di pensare "estero" del fare economia e business...certo è non possiamo vantare una degna classe dirigenziale all'attivo...

Posted by jacktheripper on 19-09-2008 09:36:

Originally posted by KarmaKOMA
Io probabilmente sbaglio nell'apprezzare eccessivamente il modo di pensare "estero" del fare economia e business...certo è non possiamo vantare una degna classe dirigenziale all'attivo...

il problema è che la "classe dirigente" italiana esce dalle università tipo bocconi o peggio cattolica...e sappiamo tutti che gente va alla bocconi e alla cattolica

Posted by hannibal on 19-09-2008 09:44:

Originally posted by jacktheripper
il problema è che la "classe dirigente" italiana esce dalle università tipo bocconi o peggio cattolica...e sappiamo tutti che gente va alla bocconi e alla cattolica

dai dimmelo che sono curioso!
la "classe dirigente" italiana esce da giurisprudenza e lettere della statale, non certo dalla bocconi. Se la classe dirigente italiana contenesse un pò più di laureati clea (economia aziendale) o des (discipline economico-sociali) della bocconi, staremmo veramente meglio.

Sisi infatti la bocconi è sempre stata l'università dei bamboccioni, la gente che esce dal des e va a insegnare a MIT/columbia/stanford o vi fa i dottorati è gentaglia.

__________________
Computer Science: solving today's problems tomorrow.

Posted by jacktheripper on 19-09-2008 10:33:

Originally posted by hannibal
dai dimmelo che sono curioso!

primo stai calmo

la "classe dirigente" italiana esce da giurisprudenza e lettere della statale, non certo dalla bocconi.

questa è comica...forse 50 anni fa era così (e infatti si stava meglio)

Se la classe dirigente italiana contenesse un pò più di laureati clea (economia aziendale) o des (discipline economico-sociali) della bocconi, staremmo veramente meglio.

non so se hai idea di quanto siano inflazionate, a livello di laureati, le materie che citi: i laureati "clea o des" sono così tanti che se non sono raccomandati finiscono a fare segretarie/addetti allo sportello delle banche (cosa che un ragioniere basta e avanza)

Sisi infatti la bocconi è sempre stata l'università dei bamboccioni,

la maggior parte è gente che c'ha solo i soldi e la cui filosofia di vita è rubare al prossimo...l'attuale classe dirigente italiana per l'appunto. Dimmi un imprenditore che paga tutte le tasse....io non ne conosco uno..in compenso ne conosco tanti usciti dalla bocconi. e ti dirò di più votano tutti il silvio così possono non pagare le tasse e anche se fanno bancarotta fraudolenta non è reato

la gente che esce dal des e va a insegnare a MIT....

se per MIT intendi il "Massachusetts Institute of Technology" ti posso assicurare che non ci insegna gente della bocconi...

Posted by loreste on 19-09-2008 10:50:

Ritornando al tema, e al titolo del thread, mi domando che colpa si può dare a questo governo, o al precedente.
Se una azienda come alitalia fallisce, è colpa della dirigenza degli ultimi 10/15 anni, non di berlusconi oggi o di prodi ieri....
Chi ha assunto 29 piloti per aereo?
Chi ha deciso di vendere gli aerei (per fare cassa) per poi noleggiarli?
Chi ha deciso che i dipendenti romani. lavorano 6 ore pagate 8 perchè hanno 2 ore di aereo gratis per raggiungere Malpensa? non potevano assumere in lombardia o dire ai romani di cercarsi casa in lombardia?
Chi è che oggi non firma il contratto CAI?

Quindi siamo seri, non è colpa ne di berlusconi ne di prodi, ma della classe dirigente dell'ultimo ventennio, e di chi, per comprarsi dei voti ha offerto lavoro in alitalia!!!!

__________________
La Fede non retrocede mai!
Döma Atalanta!!!!!!!!

Posted by Simbios on 19-09-2008 11:02:

Originally posted by loreste
Ritornando al tema, e al titolo del thread, mi domando che colpa si può dare a questo governo, o al precedente.
Se una azienda come alitalia fallisce, è colpa della dirigenza degli ultimi 10/15 anni, non di berlusconi oggi o di prodi ieri....
Chi ha assunto 29 piloti per aereo?
Chi ha deciso di vendere gli aerei (per fare cassa) per poi noleggiarli?
Chi ha deciso che i dipendenti romani. lavorano 6 ore pagate 8 perchè hanno 2 ore di aereo gratis per raggiungere Malpensa? non potevano assumere in lombardia o dire ai romani di cercarsi casa in lombardia?
Chi è che oggi non firma il contratto CAI?

Quindi siamo seri, non è colpa ne di berlusconi ne di prodi, ma della classe dirigente dell'ultimo ventennio, e di chi, per comprarsi dei voti ha offerto lavoro in alitalia!!!!

e la classe dirigente chi la nomina?

__________________
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by loreste on 19-09-2008 11:18:

Appunto, i politici, ma quelli dell'ultimo ventennio (che poi qualcuno è ancora in circolazione è un'altra cosa).
Ma non si può accusare il governo attuale (che è in carica da qualche mese).

__________________
La Fede non retrocede mai!
Döma Atalanta!!!!!!!!

Posted by jacktheripper on 19-09-2008 11:21:

Originally posted by loreste
Ritornando al tema, e al titolo del thread, mi domando che colpa si può dare a questo governo, o al precedente.
Se una azienda come alitalia fallisce, è colpa della dirigenza degli ultimi 10/15 anni, non di berlusconi oggi o di prodi ieri....
Chi ha assunto 29 piloti per aereo?
Chi ha deciso di vendere gli aerei (per fare cassa) per poi noleggiarli?
Chi ha deciso che i dipendenti romani. lavorano 6 ore pagate 8 perchè hanno 2 ore di aereo gratis per raggiungere Malpensa? non potevano assumere in lombardia o dire ai romani di cercarsi casa in lombardia?
Chi è che oggi non firma il contratto CAI?

Quindi siamo seri, non è colpa ne di berlusconi ne di prodi, ma della classe dirigente dell'ultimo ventennio, e di chi, per comprarsi dei voti ha offerto lavoro in alitalia!!!!

dopo anni e anni in cui alitalia ha assorbito un sacco di soldi dello stato per non fallire (come dici tu) finalmente col governo prodi si era arrivati alla decisione di venderla ad air france.

QUALCUNO (alleato della lega mi sembra....però forse mi sbaglio) però si è messo di traverso durante la campagna elettorale dicendo "alitalia deve rimanere italiana..io per patriottismo vi prometto una cordata tutta italiana che la salverà, non svendiamola ad air france come vuole fare quel comunista di prodi...."

mettendo da parte i discorsi da benito, il risultato è stato che fino all'ultimo la cordata di imprenditori non s'è vista...poi si vociferava che dovessero fare un patto commerciale con la compagnia russa di putin (che manco a dirlo è amico del premier)....poi è saltato fuori un gruppo ben assortito di ladroni (e qui mi ricollego al mio post di prima) con un piano di rinascita così assurdo che neanche la cgil (che di solito firma anche la merda) ha potuto firmare. Per di più tutti gli esuberi che prevedevano li avrebbe dovuti mantenere lo stato....

meglio attendere l'offerta di lufthansa...

Posted by Simbios on 19-09-2008 11:30:

Originally posted by loreste
Appunto, i politici, ma quelli dell'ultimo ventennio (che poi qualcuno è ancora in circolazione è un'altra cosa).
Ma non si può accusare il governo attuale (che è in carica da qualche mese).

ah quindi quando dicono Berlusconi IV cosa intendono?che è la prima volta che governa?

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by GiKappa on 19-09-2008 11:30:

Originally posted by jacktheripper
meglio attendere l'offerta di lufthansa...

lufthansa si è tirata fuori.

http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=79126

Posted by KarmaKOMA on 19-09-2008 11:39:

Originally posted by loreste
Ritornando al tema, e al titolo del thread, mi domando che colpa si può dare a questo governo, o al precedente.
Se una azienda come alitalia fallisce, è colpa della dirigenza degli ultimi 10/15 anni, non di berlusconi oggi o di prodi ieri....
Chi ha assunto 29 piloti per aereo?
Chi ha deciso di vendere gli aerei (per fare cassa) per poi noleggiarli?
Chi ha deciso che i dipendenti romani. lavorano 6 ore pagate 8 perchè hanno 2 ore di aereo gratis per raggiungere Malpensa? non potevano assumere in lombardia o dire ai romani di cercarsi casa in lombardia?
Chi è che oggi non firma il contratto CAI?

Quindi siamo seri, non è colpa ne di berlusconi ne di prodi, ma della classe dirigente dell'ultimo ventennio, e di chi, per comprarsi dei voti ha offerto lavoro in alitalia!!!!

Certo che anche i governi invece....soprattutto quelli che vengono fuori dalle classi dirigenti che citi.

Posted by Alf on 19-09-2008 11:45:

Bah il problema e' che pare si debba fare una rivoluzione se dovessero venire licenziati dei dipendenti.
Mi pareva di aver capito che i lavoratori Alitalia non volessero licenziamenti e neppure riduzioni di stipendio, e questo ufficialmente e' uno dei motivi per cui la cordata (ma mi pareva ovvio) e' saltata.
Meglio vendere cosi' ci si toglieva dalle scatole il debito, si incassavano un po' di soldi e non si rischiava di avere sul groppone 20000 cassaintegrati.

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Posted by KarmaKOMA on 19-09-2008 11:50:

Originally posted by Alf
Bah il problema e' che pare si debba fare una rivoluzione se dovessero venire licenziati dei dipendenti.
Mi pareva di aver capito che i lavoratori Alitalia non volessero licenziamenti e neppure riduzioni di stipendio, e questo ufficialmente e' uno dei motivi per cui la cordata (ma mi pareva ovvio) e' saltata.
Meglio vendere cosi' ci si toglieva dalle scatole il debito, si incassavano un po' di soldi e non si rischiava di avere sul groppone 20000 cassaintegrati.

fatti bene i conti: 20.000 cassa integrati pesano (4000 euro l'uni di media)
960 milioni di euro l'anno...ma in 6 mesi più della metà li hai già piazzzati a lavorare perchè è personale qualificato. CHi è in determinato credo non acceda alla cassaa integrazione (cocopro es...).

Ciò a fronte invece di 1.5 miliardi di debito che cai e berlusconi volevano versare sulle nostre tasche con la bad company...

Posted by Alf on 19-09-2008 11:56:

Mhhh ma personale qualificato a fare che ?
E dove li piazzi ?
Se li devi piazzare nel pubblico creando posti di lavoro il problema rimane lo stesso. Uscite inutili che invece di essere sotto la voce Alitalia saranno spalmate sotto altre voci.
Comunque rispetto alle alternative la cosa migliore era la vendita secodo me. La "svendi" ok ma almeno ci ricavi qualcosa.

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Posted by loreste on 19-09-2008 12:42:

Originally posted by jacktheripper

QUALCUNO (alleato della lega mi sembra....però forse mi sbaglio) però si è messo di traverso durante la campagna elettorale dicendo "alitalia deve rimanere italiana..io per patriottismo vi prometto una cordata tutta italiana che la salverà, non svendiamola ad air france come vuole fare quel comunista di prodi...."

mettendo da parte i discorsi da benito, il risultato è stato che fino all'ultimo la cordata di imprenditori non s'è vista...poi si vociferava che dovessero fare un patto commerciale con la compagnia russa di putin (che manco a dirlo è amico del premier)....poi è saltato fuori un gruppo ben assortito di ladroni (e qui mi ricollego al mio post di prima) con un piano di rinascita così assurdo che neanche la cgil (che di solito firma anche la merda) ha potuto firmare. Per di più tutti gli esuberi che prevedevano li avrebbe dovuti mantenere lo stato....

meglio attendere l'offerta di lufthansa...

Scusa, potrei sbagliarmi, stando a quanto hai scritto berlusconi ha fatto le dichiarazioni che tu hai riportato, nel momento in cui era all'opposizione e non al governo, quindi lui ha dato un suo (opinabile) giudizio, ma non poteva prendere decisioni...

Come mai i sindacati non volevano vendere ad air france in quel momento?

__________________
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Posted by Alf on 19-09-2008 12:46:

Secondo me il problema non e' solo imputabile al governo.
Vendere "non si poteva" perche' si sarebbero licenziati 3000 poveri dipendenti e non va bene
Diminuire lo stipendio non va bene perche' i poveri dipendenti prenderebbero di meno.
Piuttosto liquidiamo cosi' vanno in cassa integrazione e almeno i poveri dipendenti avranno per un po' lo stipendio assicurato.
Insomma prima i dipendenti e poi lo stato/cittadini.

Magari mi sbaglio di molto, ma mi pare che uno dei problemi sia questo.

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Posted by hannibal on 19-09-2008 13:00:

Originally posted by jacktheripper
primo stai calmo

questa è comica...forse 50 anni fa era così (e infatti si stava meglio)

non so se hai idea di quanto siano inflazionate, a livello di laureati, le materie che citi: i laureati "clea o des" sono così tanti che se non sono raccomandati finiscono a fare segretarie/addetti allo sportello delle banche (cosa che un ragioniere basta e avanza)

la maggior parte è gente che c'ha solo i soldi e la cui filosofia di vita è rubare al prossimo...l'attuale classe dirigente italiana per l'appunto. Dimmi un imprenditore che paga tutte le tasse....io non ne conosco uno..in compenso ne conosco tanti usciti dalla bocconi. e ti dirò di più votano tutti il silvio così possono non pagare le tasse e anche se fanno bancarotta fraudolenta non è reato

se per MIT intendi il "Massachusetts Institute of Technology" ti posso assicurare che non ci insegna gente della bocconi...

Pur non avendo alcun interesse personale a difedere la Bocconi, ci terrei a ricordare che ogni anno sforna appena 200 laureati (specialisti) nelle materie citate. Ci terrei anche a ricordare che nei ranking mondiali è sempre la prima per italia e europa. E inviterei a controllare con un motore di ricerca i dati prima di scriverli.

Ritornando al thread: il grosso problema di TUTTE le offerte (comprese quelle straniere) è che ormai è passato il concetto di comprarsi solo la "good company". Quando Prodi trattava con air france, non c'era neanche l'idea di uno scorporo: air france si sarebbe comprata le rotte, gli aerei (che affare) e le strutture accollandosi un pò di debiti. Dato che i "capitani coraggiosi" hanno richiesto lo scorporo, ora tutte le offerte partono da quel presupposto... e sono soldi (nostri) che volano via

A parte che ora voglio vedere come Berlu giustifica il fatto che ha chiuso ai francesi per vendere ai tedeschi!

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Computer Science: solving today's problems tomorrow.

Posted by mattcobain on 19-09-2008 13:41:

Originally posted by loreste
Scusa, potrei sbagliarmi, stando a quanto hai scritto berlusconi ha fatto le dichiarazioni che tu hai riportato, nel momento in cui era all'opposizione e non al governo, quindi lui ha dato un suo (opinabile) giudizio, ma non poteva prendere decisioni...

Come mai i sindacati non volevano vendere ad air france in quel momento?

Berlusconi non era all'opposizione in quel momento, il governo era già caduto e c'erano già i risultati delle elezioni, c'era su Prodi solo perché si era in quei giorni di ponte da un governo all'altro...

Posted by IronGino on 19-09-2008 13:49:

ma se vi proponessero di lavorare di più e con stipendio decurtato sareste contenti o protestereste?!?

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Amala pazza Inter amala

Posted by loreste on 19-09-2008 13:58:

Originally posted by IronGino
ma se vi proponessero di lavorare di più e con stipendio decurtato sareste contenti o protestereste?!?

porrei un'altra domanda:

Preferite lavorare di più e prendere meno, o essere licenziati perchè si chiude.....

Le lotti sindacali, hanno senso quando l'economia va bene, e il datore di lavoro vuole guadagnare tutto lui, in quel caso è giusto "giocare" a braccio di ferro.
Quando o mangi la minestra o salti la finestra, io consiglio la finestra....

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Döma Atalanta!!!!!!!!

Posted by Alf on 19-09-2008 14:19:

Originally posted by IronGino
ma se vi proponessero di lavorare di più e con stipendio decurtato sareste contenti o protestereste?!?

Beh dipende sempre da quanto lavori e quanto prendi, a magari il motivo per cui sei stato assunto (visto che ho sentito spesso parlare di assunzioni/favori).
Dimmi un po' secondo te se prendessero 2000e al mese e lavorassero (teoricamente) 6 ore al giorno non si lamenterebbero ?

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Posted by Terrytop on 19-09-2008 15:13:

Off-Topic:
Originally posted by hannibal
Pur non avendo alcun interesse personale a difedere la Bocconi, ci terrei a ricordare che ogni anno sforna appena 200 laureati (specialisti) nelle materie citate. Ci terrei anche a ricordare che nei ranking mondiali è sempre la prima per italia e europa. E inviterei a controllare con un motore di ricerca i dati prima di scriverli.

sei sicuro di questo? sul prima in italia ok, ma ho qualche dubbio sul prima in europa
mi pare di averla sempre vista in una posizione attorno alla 45~55 nei ranking mondiali delle business school e di certo non prima in europa (sono quasi sicuro che prima vengano almeno londra, madrid e parigi)
come detto pero' sto andando a memoria, purtroppo non ho dati solidi sotto mano per cui magari mi sto confondendo

edit: ranking dal sito del ft bocconi 48° su ranking mondiale, a pelo nel top20 in quello europeo

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la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by hannibal on 19-09-2008 16:00:

ahahah abbastanza da testa di cazzo non controllare i dati (come avevo appena detto ad altri). Colpa mia, non avevo guardato quello del ft... come parziale scusa va detto che avevo scritto _per_ italia e europa, dato che di solito la bocconi è la prima università europea a comparire in quelle classifiche.
Sisi comunque hai ragione tu, la prima europea che vedo è l'insead

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Posted by Deckard on 19-09-2008 19:04:

Scusate se m'intrometto, ma secondo me state facendo un po' di confusione.
Dare la colpa a Berlusconi della caduta dell'offerta air-france mi sembra poco corretto: i francesi se ne sono andati, imho, perché si sono accorti che la loro offerta era fin troppo vantaggiosa (vedasi quote carburante).
Ad ogni modo Berlusconi le sue colpe ce le ha, eccome se ce le ha e la maniera con cui ha gestito l'affare Alitalia è sintomatica di tutto il suo modo di fare politica: in campagna elettorale da buon guascone non ha perso l'occasione per lucrare a fini elettorali su questa faccenda, inventandosi sta storia della difesa dell'italianità di Alitalia (manco fosse 'na mozzarella!) che, paradosso, fa molto presa sui cuori degli stessi che da quest'italianità vogliono scappare. Poi, arrivato alla pratica, si presenta con una cordata italiana che avrebbe faticato a scalare Monte Olimpino ed un'offerta ridicola che naturalmente sarebbe stata vantaggiosa solo per i soliti furbetti (insomma, leggetevi i nomi, a me sembra che dalla Telecom fino ad Alitalia siano sempre i soliti 4 imprenditori bravi a rischiare solo col culo degli altri).

Personalmente non ho seguito approfonditamente la questione Alitalia, tuttavia l'impressione generale che ne ho colto è stata questa; da un lato abbiamo potuto ammirare la faccia di merda del clown di Arcore, dall'altro lato invece per l'ennesima volta abbiamo potuto constatare la mancanza di una classe imprenditoriale seria che il nostro Paese si porta dietro ormai da più di un secolo.

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Posted by Serpico on 19-09-2008 19:38:

per me tutti si devono assumere le proprie responsabilità, non si può dare "la colpa" ad un solo soggetto. ma berlusconi che dice che la colpa è dei sindacati e lui che è al governo magicamente si tira fuori da qualunque tipo di responsabilità, sinceramente mi fa ridere le natiche.

Posted by KarmaKOMA on 22-09-2008 14:01:

Giusto per ricordare due cosette sempre farvi pensare a chi hanno dato in mano l'ItaGLIa:

Tremonti oggi:In un’intervista al Tg1 ha dichiarato, riferendosi al crack di Lehman Brothers, che ”non è fallita una banca, è fallito un sistema. E non è il principio della fine ma la fine del principio. E’ stata la scelta pazzesca di finanziare la globalizzazione con il debito. Poi è venuto giù tutto il castello di carta. Stanno fallendo le banche, stanno fallendo gli operatori, è fallito il sistema di sorveglianza e vigilanza“.

Ma nel 2003 diceva:«ROMA - L'ipoteca sulla casa per finanziare i consumi delle famiglie: questa la formula trovata dal ministro del Tesoro Giulio Tremonti per rinforzare la capacità di consumo degli italiani, elemento necessario per far ripartire l'economia. "Tremonti chiede agli italiani di ipotecare la casa per comprare la TV nuova", ironizza il vice presidente dei senatori della Margherita Natale D'Amico.

"Gran parte della ricchezza delle famiglie è concentrata nel mercato immobiliare - è scritto bella bozza di Dpef - ed un sostegno ai consumi, fondamentale per la crescita del nostro paese, potrebbe derivare dalla possibilità di convertire in reddito parte di tale ricchezza". In sostanza il governo punta sul mattone per "finanziare i consumi, convertendo in reddito una parte della ricchezza accumulata dalle famiglie attraverso la casa". E lo mette nero su bianco nel Dpef parlando di "elevate potenzialità di finanziare i consumi", attraverso "linee di credito al consumo direttamente garantite dal mutuo ipotecario: sono una valida alternativa - si legge nella bozza del documento - sebbene costituiscano un innovazione". Un meccanismo che potrebbe anche trasformarsi in una sorta di pensione integrativa: una "rendita" per i proprietari in età "più avanzata del ciclo vitale", ovvero per i più anziani.»
(15 luglio 2003)

http://www.repubblica.it/online/eco.../casa/casa.html

Scusate non è per fare sempre critica però un po' i ball mi girano vedere che sabato è venuto silvio berlusconi a darci il benservito di inaugurazione del rigassificatore di porto viro, dicendo che grazie a loro era stato fatto tutto quando le carte di avvio di costruzioni furono firmate da Dalema nel lontano 1999.
La memoria è breve poi qui sul forum figuriamoci...i vari loreste e co. sempre fedeli agli amici della cricca X_X...

Posted by Deckard on 22-09-2008 14:49:

Tremonti e la sua finanza creativa sono ormai diventati dei miti, delle icone. Bisognerebbe andare a leggersi i discorsi che faceva qualche anno fa, nei quali santificava il libero mercato, mentre ora che "la mano invisibile" al ceto medio non tira più, salta fuori con queste trovate socialisteggianti e demagogiche, che sanno tanto di corporativismo di vecchia memoria (questa in particolare no però, sa solo di "faccia come il culo").

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Posted by loreste on 22-09-2008 15:05:

Meglio questo centrodestra che il passato centrosininistra (che di sinistra aveva solo l'etichetta).Quando ci sarà una terza scelta valuteremo....

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Döma Atalanta!!!!!!!!

Posted by franky_fs on 22-09-2008 15:14:

Ma l'italiano medio non pensa mai che questa politica italiana è diventata una vera e propria casta??? sempre le stesse facce sempre gli stessi uomini si da sempre fiducia alle stesse facce..... e gli altri??? forse l'unico coerente è Di pietro..... non sarà uno grande statista come gli italiani considerano Berlusconi ma per lo meno sarei sicuro che molte e molte mazzette sparirebbero... molti molti accordi sottobanco sparirebbero di conseguenza molti ma molti soldi sarebbero risparmiati ed investiti nel modo più giusto..... ma oramai berlusconi ha l'italiano medio in pugno.... in italia non c'è informazione libera ed ogettiva e siamo in balia dell'informazione marionetta in mano ai partiti-burattinai.
Grazie a dio che esiste l'informazione di internet altrimenti a quest'ora saremmo già sotto totalitarismo.

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Memento audere semper
Sia che tu creda di farcela, o che tu creda di non farcela, hai comunque ragione!

Posted by bat-erika on 22-09-2008 15:21:

Di pietro è il primo ad averle prese le mazzette...
anche lui vale quanto gli altri.

Posted by gicagi on 22-09-2008 15:37:

concordo......

Posted by mattcobain on 22-09-2008 17:05:

Originally posted by bat-erika
Di pietro è il primo ad averle prese le mazzette...
anche lui vale quanto gli altri.

Il primo ad averle prese!?
Interessante, potresti argomentare!?

Posted by Deckard on 22-09-2008 17:08:

Questa storia della casta, del dire "tutti i politici sono dei delinquenti, allora tanto vale..." mi sembra una giustificazione alla propria voglia di inculare il prossimo: lo fanno loro, meglio votare chi chiude un occhio se inculo un extracomunitario, un terrone (sono loro che si prendono la nostra merda tossica, che colpa ne abbiamo?), se magari faccio qualche lavoretto in nero...

Poi vorrei sapere il fenomeno Grillo-Di Pietro cosa ha portato... il berlusconismo non è stato scalfito, anzi è più forte che mai, la sinistra è fuori dal parlamento (beh qui la colpa ce l'hanno messa tutta loro) e noi siamo nella merda più di prima... In compenso però Di Pietro ha raddoppiato i suoi voti, Travaglio (che non disprezzo sia chiaro) ha raddoppiato le sue vendite e Grillo è diventato il vate di una discreta parte della popolazione, ma l'Italia resta quella di sempre. O forse sta messa anche peggio.

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Posted by Simbios on 22-09-2008 19:09:

Originally posted by franky_fs
Ma l'italiano medio non pensa mai che questa politica italiana è diventata una vera e propria casta??? sempre le stesse facce sempre gli stessi uomini si da sempre fiducia alle stesse facce..... e gli altri??? forse l'unico coerente è Di pietro..... non sarà uno grande statista come gli italiani considerano Berlusconi ma per lo meno sarei sicuro che molte e molte mazzette sparirebbero... molti molti accordi sottobanco sparirebbero di conseguenza molti ma molti soldi sarebbero risparmiati ed investiti nel modo più giusto..... ma oramai berlusconi ha l'italiano medio in pugno.... in italia non c'è informazione libera ed ogettiva e siamo in balia dell'informazione marionetta in mano ai partiti-burattinai.
Grazie a dio che esiste l'informazione di internet altrimenti a quest'ora saremmo già sotto totalitarismo.

Di Pietro è un grande.
si merita il mio voto!

Colgo l'occasione per ringraziare chi ha votato la destra

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Posted by KarmaKOMA on 22-09-2008 19:55:

Giusto stasera sono andato a discutere un lavoretto per Assolombarda e la prima cosa che hanno detto è stata "evita il rosso, non c'è nessuno a cui piace...è un colore odiato qui dentro"...

Rendiamoci conto con quale casta di industrialotti si ha a che fare.
P.S. A lorè Bersani le liberalizzazioni lòe aveva iniziate almeno...qui l'ici e ora? dai dai...tanto sono contento di deridere eventuali precari e detentori di fondi obbligazionari che saranno felici alla fine di questa legislatura...

Posted by KarmaKOMA on 22-09-2008 19:57:

Originally posted by bat-erika
Di pietro è il primo ad averle prese le mazzette...
anche lui vale quanto gli altri.

Cos'erano notizie che arrivavano in Spagna? Perchè se stiamo dietro alla compravendita immobiliare allora caltagirone invece che finire nella cordata cai doveva essere messo in sedia elettrica...

O.T.: Continuo a sostenerlo che il colesterolo fa male.

Posted by bat-erika on 23-09-2008 08:50:

Originally posted by mattcobain
Il primo ad averle prese!?
Interessante, potresti argomentare!?

Mi risulta che durante il periodo di tangentopoli moglie e figlio di di pietro stessero in un appartamento in piazza della scala completamente spesato...
Pagato da chi aveva interesse che non si indagasse anche in altre direzioni.
Poi ci son state macchine, tipo bmw e mercedes, regalate al caro immacolato in quel periodo, che poi lui si è prontamente rivenduto al valore delle stesse.
Vogliamo poi parlare dei soldi degli italiani che si son intascati lui e moglie con la storia del giornale di partito e dei diritti sul simbolo?

Questi si aggiungono a una lista dei "favori" ricevuti dal caro di pietro lindo e immacolato piuttosto lunga.

È passato del tempo a parte la storia del giornale (più recente) gli altri articoli che argomentavano con tanto di "prove" probabilmente non saranno facili da trovare (anche perchè io avevo letto da carta), ma li cerco e se li trovo te li posto.

Quello che mi dà più fastidio di di pietro è appunto questo, che vuole apparire pulito quando alla fine lui è del tutto simile a chi critica così duramente.

Posted by Simbios on 23-09-2008 09:46:

http://www.antoniodipietro.com/lami...da_salamone.php

nel link sopracitato troverete le risposte ai dubbi sopracitati.
Il buon Antonio da uomo corretto,ha già provveduto a dissipare ogni dubbio.

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Posted by gicagi on 23-09-2008 09:55:

ok la discussione, ma guardate che di pietro è veramente uno dei più scandalosi uomini "politici" che esistano in italia...il suo essere giustizialista si scontra con i suoi troppi scheletri nell'armadio....e mi riferisco alle persone, che durante tangentopoli (o meglio "DIPIETROPOLI"),si sono suicidate perchè arrestate ingiustamente....

Posted by Simbios on 23-09-2008 10:04:

anche qui..fonti, prove....

che alcuni si sono suicidati lo sappiamo, ma da qui a dare la colpa a Di Pietro ne corre...

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Posted by GiKappa on 23-09-2008 10:28:

almeno di pietro, per quanto possa o non possa essere senza scheletri nell'armadio, sta dimostrando di avere le palle per fare un'opposizione seria. quella del pd (sempre più una bestemmia e meno un partito) è ridicola: continuano a fare cazzate su cazzate!

Posted by mattcobain on 23-09-2008 11:25:

Originally posted by gicagi
ok la discussione, ma guardate che di pietro è veramente uno dei più scandalosi uomini "politici" che esistano in italia...il suo essere giustizialista si scontra con i suoi troppi scheletri nell'armadio....e mi riferisco alle persone, che durante tangentopoli (o meglio "DIPIETROPOLI"),si sono suicidate perchè arrestate ingiustamente....

Arrestati ingiustamente e suicidi!?
Mi sembra alquanto strano per uno che non ha nulla da nascondere decidere così di togliersi la vita... Qui sminuiamo l'essere umano... In ogni caso non penso sia colpa di Di Pietro, anzi...
Ricordiamo che lui insieme agli altri PM di mani pulite è stato uno dei pochi ad avere le palle di fare quello che ha fatto e portare alla luce magagne terribili... Son passati un po' di anni, andate a rileggervi qualche cronaca se la mente non è troppo fresca...
Poi ovviamente ognuno la vede a modo suo per far tirare acqua al proprio mulino, ma i fatti, veri ed oggettivi, a mio modesto parere, sono altri...

Posted by Oracle on 23-09-2008 11:33:

Originally posted by franky_fs
Ma l'italiano medio non pensa mai che questa politica italiana è diventata una vera e propria casta??? sempre le stesse facce sempre gli stessi uomini si da sempre fiducia alle stesse facce..... e gli altri??? forse l'unico coerente è Di pietro..... non sarà uno grande statista come gli italiani considerano Berlusconi ma per lo meno sarei sicuro che molte e molte mazzette sparirebbero... molti molti accordi sottobanco sparirebbero di conseguenza molti ma molti soldi sarebbero risparmiati ed investiti nel modo più giusto..... ma oramai berlusconi ha l'italiano medio in pugno.... in italia non c'è informazione libera ed ogettiva e siamo in balia dell'informazione marionetta in mano ai partiti-burattinai.
Grazie a dio che esiste l'informazione di internet altrimenti a quest'ora saremmo già sotto totalitarismo.

Ma li leggi i giornali?
Di pietro è pieno di case intestate a moglie e figli e non si sa dove abbia preso i soldi,
pare addirittura abbia usato i finanziamenti del partito (utilizzati tramite una sua società) per acquistare il tutto.

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Divide et impera

Posted by Simbios on 23-09-2008 11:38:

Originally posted by Oracle
Ma li leggi i giornali?
Di pietro è pieno di case intestate a moglie e figli e non si sa dove abbia preso i soldi,
pare addirittura abbia usato i finanziamenti del partito (utilizzati tramite una sua società) per acquistare il tutto.

quali giornali?

IL GIORNALE di BERLUSCONI???

ah beh....

sentenze continuo a non vederne!

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Posted by bat-erika on 23-09-2008 12:26:

Originally posted by mattcobain
Arrestati ingiustamente e suicidi!?
Mi sembra alquanto strano per uno che non ha nulla da nascondere decidere così di togliersi la vita...

Off-Topic:

Non è un po' semplicistica come visione?
Non si tratta di aver qualcosa da nascondere o meno, però se vieni preso, sbattuto in cella, se in cella magari subisci anche angherie, se la tua credibilità viene completamente fatta a pezzi perchè qualcuno ha scritto a caratteri cubitali che sei un delinquente, non è detto che quando esci (accompagnato da un aricoletto in penultima pagina che attesta che sei pulito) tu abbia la forza di spiegare e di sopportare il vuoto che ti han creato attorno e di tirarti via il fango che ti han buttato addosso.
Ci son persone che questa forza non la hanno...

Posted by gicagi on 23-09-2008 13:08:

Originally posted by mattcobain
Arrestati ingiustamente e suicidi!?
Mi sembra alquanto strano per uno che non ha nulla da nascondere decidere così di togliersi la vita... Qui sminuiamo l'essere umano... In ogni caso non penso sia colpa di Di Pietro, anzi...
Ricordiamo che lui insieme agli altri PM di mani pulite è stato uno dei pochi ad avere le palle di fare quello che ha fatto e portare alla luce magagne terribili... Son passati un po' di anni, andate a rileggervi qualche cronaca se la mente non è troppo fresca...
Poi ovviamente ognuno la vede a modo suo per far tirare acqua al proprio mulino, ma i fatti, veri ed oggettivi, a mio modesto parere, sono altri...

Il punto è che il pool di mani pulite ti prendeva e ti sbatteva dentro anche e soprattutto senza avere prove concrete...lo giustificavano come carcerazione preventiva.....ti facevano ore ed ore di interrogatori al fine di farti ammettere di aver accettato una caramella dal politico tizio e ti davano 10 anni....leggete ragazzi, non i giornali di berlusconi ma neanche i giornali ROSSI...leggete....

Posted by Deckard on 23-09-2008 13:25:

Originally posted by gicagi
Il punto è che il pool di mani pulite ti prendeva e ti sbatteva dentro anche e soprattutto senza avere prove concrete...lo giustificavano come carcerazione preventiva.....ti facevano ore ed ore di interrogatori al fine di farti ammettere di aver accettato una caramella dal politico tizio e ti davano 10 anni....leggete ragazzi, non i giornali di berlusconi ma neanche i giornali ROSSI...leggete....

Eh beh.. si vede che tu li leggi i giornali...
Poi in Italia è pratica consueta arrestare politici e uomini importanti con leggerezza; mica come fanno con gli extracomunitari... come si diceva? forte con i forti e debole con i deboli. O forse la situazione è un po' l'opposto?
Sarà che sono un "ROSSO"...

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Posted by loreste on 23-09-2008 13:45:

Perchè gli extracomunitari vengono arrestati???? Ne vedo in giro sempre troppi....

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Posted by bat-erika on 23-09-2008 13:52:

Originally posted by loreste
Perchè gli extracomunitari vengono arrestati???? Ne vedo in giro sempre troppi....

queste son le frasi che ci si potrebbe evitare.

A prescindere da tutto è sbagliato.
È sbagliato farlo con l'extracomunitario così come è sbagliato farlo con il politico/persona importante/cittadino qualsiasi.

Non prendi uno e lo sbatti dentro e lo tieni lì fino a quando non sei certo che non abbia nulla da confessare.
E lo rilasci, eventualmente, dopo avergli completamente rovinato la reputazione e la vita.

Impari a fare il tuo lavoro e a capire in altro modo se uno ha commesso reato o no.

Posted by Simbios on 23-09-2008 13:57:

girava la battuta ai tempi che la gente confessava per citofono....

direi che il fine giustifica ampiamente i mezzi...

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Posted by gicagi on 23-09-2008 14:14:

Originally posted by bat-erika
queste son le frasi che ci si potrebbe evitare.

A prescindere da tutto è sbagliato.
È sbagliato farlo con l'extracomunitario così come è sbagliato farlo con il politico/persona importante/cittadino qualsiasi.

Non prendi uno e lo sbatti dentro e lo tieni lì fino a quando non sei certo che non abbia nulla da confessare.
E lo rilasci, eventualmente, dopo avergli completamente rovinato la reputazione e la vita.

Impari a fare il tuo lavoro e a capire in altro modo se uno ha commesso reato o no.

concordo pienamente.....

Posted by Deckard on 23-09-2008 15:31:

Originally posted by loreste
Perchè gli extracomunitari vengono arrestati???? Ne vedo in giro sempre troppi....

sei ridicolo.

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Posted by Simbios on 23-09-2008 16:04:

Originally posted by loreste
Perchè gli extracomunitari vengono arrestati???? Ne vedo in giro sempre troppi....

tipica ideologia nazista leghista....

l'extracomunitario in sè che cosa ha?l'ebola?la scabbia?

come si fa a prender sul serio le tue parole?

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Posted by mattcobain on 23-09-2008 19:12:

Originally posted by bat-erika
Off-Topic:

Non è un po' semplicistica come visione?
Non si tratta di aver qualcosa da nascondere o meno, però se vieni preso, sbattuto in cella, se in cella magari subisci anche angherie, se la tua credibilità viene completamente fatta a pezzi perchè qualcuno ha scritto a caratteri cubitali che sei un delinquente, non è detto che quando esci (accompagnato da un aricoletto in penultima pagina che attesta che sei pulito) tu abbia la forza di spiegare e di sopportare il vuoto che ti han creato attorno e di tirarti via il fango che ti han buttato addosso.
Ci son persone che questa forza non la hanno...

Beh io vedo semplicistica la visione che la gente si suicidava per colpa di Di Pietro o che lui sia il primo ad aver preso le mazzette... Per citare parole di qualcuno di voi... Punti di vista...

Posted by KarmaKOMA on 23-09-2008 22:19:

Originally posted by gicagi
ok la discussione, ma guardate che di pietro è veramente uno dei più scandalosi uomini "politici" che esistano in italia...il suo essere giustizialista si scontra con i suoi troppi scheletri nell'armadio....e mi riferisco alle persone, che durante tangentopoli (o meglio "DIPIETROPOLI"),si sono suicidate perchè arrestate ingiustamente....

« Non fronda verde, ma di color fosco;

non rami schietti, ma nodosi e 'nvolti;
non pomi v'eran, ma stecchi con tòsco. »

(INFERNO - XIII - vv. 4-6)

DI pietro ha reso evidente un sistema economico orrendo: Clientelismo puro basato su appalti tramite tangenti e ipersvalutazione della lire per favorire questa classe di signorotti che hanno garantito una inflazione traumatica...

Poi entrammo col cambio a 990 sul marco e invece di sfruttare l'ondata che avremmo potuto galoppare in termini di crescita economica abbiamo:
1) Delocalizzato e chiuso
2) Lasciato l'autoregolazione del mercato autonoma (rapporto consumatore/produttore) ...peccato di averlo concesso in un mercato monopolista (e oggi se ne pagano le conseguenze anche per il carrozzone alitalia)...e le mille lire son diventate 1 euro.

http://it.truveo.com/Lingresso-dell...o/id/2615635993

Posted by KarmaKOMA on 23-09-2008 22:23:

Originally posted by loreste
Perchè gli extracomunitari vengono arrestati???? Ne vedo in giro sempre troppi....

Si anche tu...di quale valle bergamasca sei scusa??

Posted by loreste on 24-09-2008 08:25:

Un attimo, io mi riferivo al fatto che gli extracomunitari (in particolare fuori dalle stazioni), non vengono arrestati, perchè li vedo li tutti i giorni, e sono anche molti che spacciano alla luce del sole....
Quindi non datemi del nazista.....

Cmq sono della val brembana.

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La Fede non retrocede mai!
Döma Atalanta!!!!!!!!

Posted by KarmaKOMA on 24-09-2008 08:30:

Originally posted by loreste
Un attimo, io mi riferivo al fatto che gli extracomunitari (in particolare fuori dalle stazioni), non vengono arrestati, perchè li vedo li tutti i giorni, e sono anche molti che spacciano alla luce del sole....
Quindi non datemi del nazista.....

Cmq sono della val brembana.

caspita allora i Militari non intervengo contro questi extracomunitari??

Magari pensare che i suddetti vengano arrestati quando:
1) C'è certezza di Pena
2) C'è spazio nelle carceri

mentre ora non sussite nessuna delle due caratteristiche sopralelencate....ma credi veramente che il decreto di espulsione preveda che arrestati un tizio gli si prepari il volo per farlo tornare a casa??
Quindi continuate a votare lega e andatene fieri in modo da subirvi le loro scelte populiste (tanto quanto quelle dei comunisti) senza risultati per i cittadini ma molti per loro, che creandosi una situazione tale, permettono di autoalimentare la loro retorica da 4 soldi.
Una volta c'era almeno la scusante che l'informazione mancava...

Intato si sta preparando una offerta per alitalia:
http://www.asercaairlines.com/flota.html

e questi volano con una flotta preistorica X_X

Posted by Simbios on 24-09-2008 08:39:

a Milano è vent'anni che c'è su la destra e non è mai cambiato niente.

Le questioni dell'immigrazione e della legalità sono un serbatoio di voti per la destra populista razzista.Non lo risolverà mai il problema.

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by KarmaKOMA on 24-09-2008 13:06:

Originally posted by Simbios
a Milano è vent'anni che c'è su la destra e non è mai cambiato niente.

Le questioni dell'immigrazione e della legalità sono un serbatoio di voti per la destra populista razzista.Non lo risolverà mai il problema.

Posted by IronGino on 24-09-2008 13:29:

ma io sono negro e voglio essere cacciato dall'itaglia

io rubo i biscotti dai bar e la gente fa bene a uccidermi a bastonate

io rubo il lavoro agli itagliani onesti e quindi dovete insultarmi

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When I'm walking a dark road, I am a man who walks... alone

Amala pazza Inter amala

Posted by DarkSchneider on 24-09-2008 13:38:

Originally posted by IronGino
io rubo i biscotti dai bar e la gente fa bene a uccidermi a bastonate
[/B]

il solo ripensare a quell'episodio mi fa ribollire il sangue..

che schifo!!

Posted by Simbios on 24-09-2008 13:59:

Originally posted by IronGino
ma io sono negro e voglio essere cacciato dall'itaglia

io rubo i biscotti dai bar e la gente fa bene a uccidermi a bastonate

io rubo il lavoro agli itagliani onesti e quindi dovete insultarmi

voi non ci crederete ma ho sentito gente dire "eh ma non si rubano i biscotti"...

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by IronGino on 24-09-2008 15:57:

zio cantante... siamo troppo un popolo del cazzo noi italiani

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Amala pazza Inter amala

Posted by jonny86 on 26-09-2008 13:11:

se vi interessa saperne di più del tema Alitalia... magagne comprese e soprattutto se vi interessa rodervi il fegato (eheheh) guardate il sito della rai, la scorsa puntata di Annozero parlava di questo tema:

http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,Ra...E131972,00.html

Meno male che c'è internet!

Posted by Deckard on 26-09-2008 13:57:

Ieri ho visto Annozero e ancora una volta mi sorprende come quella trasmissione possa passare da approfondimenti di buon livello (per lo meno il meno peggio che c'è in tv) e populismo di bassa grana (vedi alcuni interventi di Di Pietro come quando affermava che negli USA i manager incompetenti li mettono in galera); una cosa importante però è stata messa in luce: che la situazione di Alitalia è così disastrosa non per colpa degli stipendi troppo elevati dei dipendenti, ma per una gestione clientelare e dilettantistica della compagnia.
Standing ovation (si scriverà così?) per la tipa, tra l'altro discretamente figa, del cappio al collo che all'obiezione di Castelli che le chiede se per lei andare in giro con un cappio al collo rappresenta degnamente l'Italia all'estero lei rigetta la domanda al mittente chiedendo al ministro se il suo Bossi quando ha alzato il dito contro la bandiera italiana rappresentava anche lui degnamente l'Italia :asd:

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And all those moments will be lost in time, like tears in rain...

Posted by Oracle on 26-09-2008 13:58:

Originally posted by DarkSchneider
il solo ripensare a quell'episodio mi fa ribollire il sangue..

che schifo!!

Dovrebbe allora ribollirti il sangue anche quando alcuni rom rapiscono i bambini e rubano nelle case, e alcuni romeni pestano e violentano una coppia di turisti, oppure quando alcuni extracomunitari ubriachi ammazzano la gente in auto oppure quando alcuni stranieri violentano, rubano e commettono delitti nel nostro paese.

Ho usato l'alcuni perchè non voglio fare di tutta un'erba un fascio (ed essere al di sopra delle parti cosa che su questo 3D non traspare)

Spero tu capisca il senso del messaggio

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Divide et impera

Posted by loreste on 26-09-2008 14:32:

Purtroppo se un bianco ammazza un nero oltre a essere un delinquente è razzista, se avviene l'opposto è solo un delinquente (ma non sempre, a volte non è nemmeno delinquente....)

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Döma Atalanta!!!!!!!!

Posted by Deckard on 26-09-2008 14:34:

Originally posted by Oracle
Dovrebbe allora ribollirti il sangue anche quando alcuni rom rapiscono i bambini

Dammi un solo caso documentato (e non portarmi la storia di Denise per carità) su sta cosa. Uno solo.
E poi, tra l'altro, che centra con il razzismo?

Proviamo a guardare un po' le statistiche dei crimini scommessi e scopriremo che le nostre mogli dovrebbero aver paura più dei propri mariti che non degli extracomunitari.

E poi... lo volete capire che una situazione disagiata e problematica come quella in cui versano le migliaia/milioni di immigrati nel nostro Paese eleva esponenzialmente la possibilità/tendenza degli stessi a delinquere?
Ma d'altronde è più semplice varare decreti demagogici e populisti (come il decreto Amato, grazie a Dio modificato da Ferrero) che iniziare un serio processo programmatico di integrazione.
Finirà come in Francia se non iniziamo subito da ora a risolvere la questione. Ma forse è già troppo tardi.

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Posted by GiKappa on 26-09-2008 14:34:

e per gli italiani che ammazzano gli italiani non diciamo niente? poverini loro. passano sempre in secondo piano perchè ci sono di mezzo gli extracomunitari.

ma la volete capire che non si parla di comunitari ed extracomunitari, ma di persone che non hanno scrupoli ad ammazzare altre persone?

Posted by jonny86 on 26-09-2008 17:54:

Parlare così di questo problema è come guardare un elefante dal buco della serratura.

Cosa sta dietro a tutta questa delinquenza? Cosa si trova dietro ad una prostituta (non fate i malizioni )...

Insomma se si vuole risolvere veramente la questione della sicurezza non si può sempre curare, ma bisogna cercare di prevenire... poi diciamolo chiaro e tondo, i leghisti parlano parlano dei clandestini, ma non dicono che i primi a sfruttarli sono loro e le loro aziende nel nord... contratti in nero, no sicurezza, salari bassi, ricatti, per non parlare degli affitti assurdi e del sovraffolamento di cantine.. poi ste cose e la mancanza di sostentamento portano una persona ad "arrangiarsi" e diventa criminale.

Sono d'accordo che ne arrivano troppi... purtroppo molti sono convinti di trovare l'America e non sanno che oggi come oggi è difficile trovare lavoro pure per noi... certo se là in quei paesi la smettessero di mettere i bambini a far la guerra e i governanti si mettessero un po' a fare la calzetta sarebbe meglio!

Posted by DarkSchneider on 26-09-2008 20:11:

Originally posted by Oracle
Dovrebbe allora ribollirti il sangue anche quando alcuni rom rapiscono i bambini e rubano nelle case, e alcuni romeni pestano e violentano una coppia di turisti, oppure quando alcuni extracomunitari ubriachi ammazzano la gente in auto oppure quando alcuni stranieri violentano, rubano e commettono delitti nel nostro paese.

Ho usato l'alcuni perchè non voglio fare di tutta un'erba un fascio (ed essere al di sopra delle parti cosa che su questo 3D non traspare)

Spero tu capisca il senso del messaggio

è naturale, ma questo certamente non diminuisce il mio sdegno
per una cosa così meschina, un'autentica barbarie, certamente
fomentata e resa possibile anche grazie al clima ormai xenofobo
che si respira nell'aria, per merito di una certa componente della
compagine di governo..

scommetto che non c'è bisogno di far nomi

e poi un'atto di rapimento commesso da un criminale, è un
fatto che appartiene alla quotidianità, è brutto a dirsi,
ma ci sono e sempre ci saranno...

ma due ignoti, e probabilmente incensurati,
che si scagliano contro un'altra persona,
per un pugno di biscotti, denotano il sintomo
di una malattia sociale allo stato avanzato,
ormai piuttosto inquietante..

Posted by Deckard on 11-10-2008 12:12:

RACCOLTA DI FIRMA PER IL REFERENDUM CONTRO IL LODO ALFANO

Cerca lo stand dove firmare nella tua città.

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Posted by Giutu on 11-10-2008 12:42:

Originally posted by DarkSchneider
è naturale, ma questo certamente non diminuisce il mio sdegno
per una cosa così meschina, un'autentica barbarie, certamente
fomentata e resa possibile anche grazie al clima ormai xenofobo
che si respira nell'aria, per merito di una certa componente della
compagine di governo..

Siamo così stupidi da farci influenzare dal governo?
Non ho capito... se al governo c'è bossi allora mi diventi xenofobo e se c'è qualcuno di sinistra tutto passa?

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Emily89: Hai la faccia da fiera del fumetto!
I miei pargoli: Farshee, Hirugashi, Noren

Posted by DarkSchneider on 11-10-2008 13:07:

Originally posted by Giutu
Siamo così stupidi da farci influenzare dal governo?
Non ho capito... se al governo c'è bossi allora mi diventi xenofobo e se c'è qualcuno di sinistra tutto passa?

non tutti...

alcuni, purtroppo, temo di sì...

e comunque non ho detto quello che hai scritto.

Dico solo che in un clima del genere, coloro che sono sempre
stati un po' xenofobi, si sentono maggiormente legittimati ad
agire in un certo modo, forti del clima sociale creato
dai provvedimenti in atto.

se hai una classe politica alle spalle che già promuove
questo clima di intolleranza, ti senti con le spalle coperte,
e il risultato sono i comportamenti ignobili già documentati..

diciamo che non è un'equazione matematica, ma un clima
simile aumenta certamente la probabilità che vengano
liberati certi impulsi, dapprima repressi..

spero di essermi spiegato

Posted by Giutu on 11-10-2008 13:42:

chiaro ^^

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I miei pargoli: Farshee, Hirugashi, Noren

Posted by KarmaKOMA on 13-10-2008 09:29:

Originally posted by Deckard
RACCOLTA DI FIRMA PER IL REFERENDUM CONTRO IL LODO ALFANO

Cerca lo stand dove firmare nella tua città.

Stase vado a firmare.
BATTERIka vieni a firmare anche te??

Posted by Simbios on 13-10-2008 09:55:

io son andato sabato pomeriggio.C'era un botto di gente a firmare...meno male!!!

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Posted by mattcobain on 13-10-2008 11:50:

Originally posted by Simbios
io son andato sabato pomeriggio.C'era un botto di gente a firmare...meno male!!!

Idem, e chiedendo al tipo in banchetto mi ha detto che la raccolta stava andando bene, nonostante fosse agli inizi... Vedremo

Posted by KarmaKOMA on 13-10-2008 14:12:

Moh stasera ci mando i miei genitori!

Posted by Deckard on 14-11-2008 15:20:

Linko due dossier de L'Espresso, uno su Tremonti, l'altro su Brunetta; sono un po' lunghetti però sono indicativi di quanto le loro sensazionalistiche parole non siano altro che demagogia da quattro soldi che contraddice le loro stesse azioni:

Il conflitto di Tremonti

Che furbetto quel Brunetta

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Posted by mattcobain on 14-11-2008 15:29:

Nonostante alcune cose argomentate già si sapessero (almeno, per chi vuole saperle) è comunque un peccato che questi dossier non abbiano il riscontro che meritano...

Posted by Deckard on 14-11-2008 15:44:

Originally posted by mattcobain
Nonostante alcune cose argomentate già si sapessero (almeno, per chi vuole saperle) è comunque un peccato che questi dossier non abbiano il riscontro che meritano...

Sì, infatti... rimangono sempre e solo tra le mani dei lettori di Repubblica e internettari vari...
Comunque quello su Brunetta non fa altro che rimarcare la sua mediocrità, argomentandola sufficientemente però, ma che era già palese dai suoi discorsi; quello su Tremonti invece è molto preciso nel delineare diciamo le "contraddizioni" del ministro e quindi per me è veramente interessante.

Comunque questa nuova linea diciamo "anti-governativa" di Repubblica mi piace molto: anche se politicamente mi ritengo più di Sinistra, Repubblica (e dintorni) ultimamente sta sfornando una serie di articoli critici nei confronti del governo che analizzano molto bene i vari problemi mettendo sotto la lente l'atteggiamento demagogico del centrodestra e soprattutto la sua tendenza alla semplificazione dei problemi che purtroppo sta ricevendo molti consensi nel Paese.
Credo sia molto più efficace l'opposizione di Repubblica che quella del PD insomma.

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Posted by mattcobain on 14-11-2008 16:32:

Originally posted by Deckard

Credo sia molto più efficace l'opposizione di Repubblica che quella del PD insomma.

Questo è poco ma sicuro...

Posted by KarmaKOMA on 16-11-2008 23:10:

S'ammazzasse...cmq guardatevi Ferie D'agosto (di Paolo Virzì)...del 95...filmetto leggero che fa vedere la politica di opggi è la stessa di 20anni fa...cambiato nulla, solo i polli che continuano a votare le stesse persone che biascicano gli stessi problemi ai 4 venti da decenni.

Posted by c3ru on 17-11-2008 20:10:

ho trovato un italiano all'estero che ha votato per il pdl alle ultime elezioni

link

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Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Posted by KarmaKOMA on 17-11-2008 22:27:

Originally posted by c3ru
ho trovato un italiano all'estero che ha votato per il pdl alle ultime elezioni

link

aiuhaiuahua

cmq in vittorio emanuele c'è il circolo...sabato e domenica si riempie di gente. Boh...

Posted by Simbios on 24-09-2009 09:42:

volevo ringraziare chi li ha votati..son contento di pagare il 50% di tasse mentre chi evade grazie alle scudo fiscale pagherà solo il 5%.

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by KarmaKOMA on 28-09-2009 16:37:

Originally posted by Simbios
volevo ringraziare chi li ha votati..son contento di pagare il 50% di tasse mentre chi evade grazie alle scudo fiscale pagherà solo il 5%.

dai almeno siamo sicuri che non ci alzano la tassa sulle rendite...se ci alzano pure quella è finita x_x

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