.dsy:it. - [Sciopero] Camionisti

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Posted by Simbios on 11-12-2007 21:17:

Sciopero]CAmionisti

Siete d'accordo?

Posted by cato on 11-12-2007 22:01:

passando dal benzinaio oggi
coda di 20 macchine

"mi spiace c'e' solo la super-plus" :lol:

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Posted by Drake83 on 11-12-2007 22:24:

anche se non lavoro voto a prescindere la 5 :asd:

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"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
"ogni mattina come narciso si specchia nel ruscello retrovisore", "ci sono mille modi per chiamare dio...dio,allha,adta,arauffa,crisma..afjasf...tanto non ti risponde"

Corrado Guzzanti è il mio Dio.
Roberto Saviano eroe nazionale.

Posted by korn on 11-12-2007 23:25:

Capisco i loro problemi, ma non sono d'accordo sui modi. Oltretutto inimicarsi la popolazione è controproducente, se stanotte mandassero i celerini a pestarli di brutto buona parte della gente sarebbe anche contenta.

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
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Web: http://www.negativesignal.com - ICQ# 171585477 - Death to software patents! And TCPA too! "e uno!", diceva il boia.

Posted by korn on 11-12-2007 23:31:

Leggendo le notizie su vari siti sento di aggiungere un paio di considerazioni.

Dato che l'adesione agli scioperi è volontaria, tutti gli stronzi che OBBLIGANO i colleghi a scioperare (qualcuno si è trovato le gomme tagliate o è stato malmenato) dovrebbero veramente finire male.

Ma soprattutto, quello non avevo considerato è il problema delle ambulanze. Se anche soltanto UNA persona dovesse morire perché le ambulanze non hanno benzina, a quel punto per me si può aprire il fuoco ad altezza uomo.

Posted by Gracie on 12-12-2007 08:31:

E infatti, c.v.d., il problema ambulanza si è posto! :evil:
Non tanto per la benzina ma per il fatto che, ieri sera, mentre tornavo a casa dall'ufficio, un'ambulanza a sirene spiegate (che quindi stava andando a prendere qualcuno che sicuramente stava peggio di chi sostava in coda al benzinaio), è rimasta bloccata due macchine dietro la mia per più di 40 minuti poichè la coda per il benzinaio giù dal ponte di Novate Milanese arrivava a qualcosa come 2 Km prima del ponte! :evil:

__________________
Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? )

Posted by xtreme82 on 12-12-2007 09:34:

spero perdano tutti il lavoro,per colpa loro sono a secco di benzina e non riesco a fare un cazzo....va bene protestare,però bloccare tutta l'italia no,soprattutto le persone che si fanno il culo dalla mattina alla sera...

__________________
w la moda e il valore atteso di sto cazzo(Un mod)
JD :love:
crapa pelada ga fac i tortei iera du iera gros e iera bei,i so fredei i ga fai la panada e i galà mia dacia a crapa pelada :asd:

Posted by Cello81 on 12-12-2007 10:08:

I modi della protesta sono assolutamente sbagliati! :nono:
Intanto...

Sale la tensione nel governo
«Convocati solo se revocano il blocco»
Il ministro Bianchi agli autotrasportatori: «I fermi sono illegali e vanno rimossi»

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F.C. Internazionale Milano - «Dopo aver stretto la mano ad un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita» (Peppino Prisco)
Olimpia Milano - La squadra più titolata d'Italia
Vasco Rossi - Il "provocautore"

Posted by ripe on 12-12-2007 10:51:

Voglio la benzaaaaaaaaa....

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by korn on 12-12-2007 11:34:

Oggi in Italia...

Posted by Simbios on 12-12-2007 13:54:

Originally posted by korn
Leggendo le notizie su vari siti sento di aggiungere un paio di considerazioni.

Dato che l'adesione agli scioperi è volontaria, tutti gli stronzi che OBBLIGANO i colleghi a scioperare (qualcuno si è trovato le gomme tagliate o è stato malmenato) dovrebbero veramente finire male.

Ma soprattutto, quello non avevo considerato è il problema delle ambulanze. Se anche soltanto UNA persona dovesse morire perché le ambulanze non hanno benzina, a quel punto per me si può aprire il fuoco ad altezza uomo.

secondo me invece si può aprire il fuoco ad altezza uomo delle persone che in Italia continuano a lamentarsi di quanto tutto, a partire dalla politica, faccia schifo e poi appena qualche categoria di lavoratori NON privilegiata osa fare una rivolta contro questo schifo generalizzato grida allo scandalo se la ribellione è forte.
La gente continua a morire sul lavoro, le categorie di lavoratori più deboli son destinate a rimanere sempre più precarie e noi che facciamo?un cazzo...

purtroppo non cè cultura sociale.Pensiamo che i vari diritti ci debbano cascare dal cielo senza un minimo di contrasto sociale con le caste più alte.Invece è così dalla notte dei tempi.

Sperando che i servizi essenziali (ambulanze,polizia) possano essere garantiti, io sono con gli autotrasportatori.

E 'una prova del fuoco per questo governo.Deve dimostrare di saper trattare.Perchè lo so anche io che non si può accettare tutte le richieste di tutte le categorie, ma garantire un minimo di equità sociale SI.

Posted by korn on 12-12-2007 14:46:

Originally posted by Simbios
secondo me invece si può aprire il fuoco ad altezza uomo delle persone che in Italia continuano a lamentarsi di quanto tutto, a partire dalla politica, faccia schifo e poi appena qualche categoria di lavoratori NON privilegiata osa fare una rivolta contro questo schifo generalizzato grida allo scandalo se la ribellione è forte.

Se legittimi la loro protesta fino a far crepare la gente per mancanza di ambulanze in servizio, allora è legittimo anche usare la forza contro di loro.

Finora non mi sembra di aver sentito nessuno dire che non abbiano ragione a lamentarsi, ma come al solito da una parte e dall'altra tutti fanno quello che vogliono a scapito dei cittadini che in queste faccende di merda non c'entrano un cazzo.
Avranno tutte le ragioni del mondo, ma così facendo si sono tirati contro buona parte della gente e hanno dato al governo l'appiglio per trattarli da stronzi anche peggio di prima.

Posted by Simbios on 12-12-2007 14:49:

Originally posted by korn
Se legittimi la loro protesta fino a far crepare la gente per mancanza di ambulanze in servizio, allora è legittimo anche usare la forza contro di loro.

se succederà ti darò assolutamente ragione, ma vedrai che non succederà.Sarebbe controproducente per tutti.

Posted by Serpico on 12-12-2007 17:35:

oggi in tangenziale ho visto due camion di benza scortati dai carabinieri :shock:

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

Posted by Simbios on 12-12-2007 18:01:

Originally posted by Serpico
oggi in tangenziale ho visto due camion di benza scortati dai carabinieri

qua tutti i distributori della zona son presidiati da carabinieri.i rifornimenti stanno arrivando.

Posted by korn on 12-12-2007 19:16:

Originally posted by Simbios
qua tutti i distributori della zona son presidiati da carabinieri.i rifornimenti stanno arrivando.

Davvero? Dove?

Posted by Simbios on 12-12-2007 19:38:

Assago, Famagosta attorno alle ore 18.30

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by Alf on 12-12-2007 22:29:

Ho capito male o hanno ritirato il fermo ?

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Posted by Kazza on 13-12-2007 07:50:

Ritirato: entro 48 ore dovrebbe ritornare tutto alla normalità; restano le tonnellate di cibo andato a male (ma non potevano consegnare e poi fare sciopero?!) e le solite furbate dei soliti noti: appena han detto che lo sciopero era revocato a Castelleone (CR), qui vicino a me, la benzina è magicamente apparsa là dove 30 secondi prima non c'era. Risultato? Quel benzinaio ha fatto più soldi ieri sera che in tutto il resto della sua carriera.
k

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«Remember, remember the fifth of November.
The gunpowder, treason, and plot; I know of no reason why the gunpowder treason should ever be forgot»

ABIO (Associazione per il Bambino in Ospedale) - Sezione di Crema

Posted by Alf on 13-12-2007 11:00:

Beh credo che fosse un discorso dello stesso tipo del blocare il traffico.
Una specie di ricatto sul fatto che piu' durava lo sciopero e piu' era possibile che la roba andasse a male...

Ma scusa che senso ha quel che ha fatto il benzinaio ? Se la vendeva ieri non faceva lo stesso un botto di soldi ?
Alla fine dipende quanta ne vende... il prezzo e' sempre lo stesso...

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Posted by KarmaKOMA on 13-12-2007 11:18:

Originally posted by Kazza
Ritirato: entro 48 ore dovrebbe ritornare tutto alla normalità; restano le tonnellate di cibo andato a male (ma non potevano consegnare e poi fare sciopero?!) e le solite furbate dei soliti noti: appena han detto che lo sciopero era revocato a Castelleone (CR), qui vicino a me, la benzina è magicamente apparsa là dove 30 secondi prima non c'era. Risultato? Quel benzinaio ha fatto più soldi ieri sera che in tutto il resto della sua carriera.
k

Per caso avete notato delle oscillazioni sui rpezzi esposti??

ad oggi il prezzo è così:

In Italia, la benzina è soggetta ad una tassazione che incide circa per il 70% del prezzo, nella quale sono comprese queste tasse di vecchia data:

* 1,90 lire per la guerra di Abissinia del 1935;
* 14 lire per la crisi di Suez del 1956;
* 10 lire per il disastro del Vajont del 1963;
* 10 lire per l'alluvione di Firenze del 1966;
* 10 lire per il terremoto del Belice del 1968;
* 99 lire per il terremoto del Friuli del 1976;
* 75 lire per il terremoto dell'Irpinia del 1980;
* 205 lire per la missione in Libano del 1983;
* 22 lire per la missione in Bosnia del 1996;
* 0,020 euro per rinnovo contratto autoferrotranvieri 2004.

Il tutto per un totale di 486 lire, cioè 0,25 euro. Su queste accise viene applicata anche l'IVA, per un totale di 0,30 centesimi destinati a situazioni di fatto estinte.

perciò 1 euro è il prezzo senza tasse. Il barile è venduto su piazza...uhmm $94.28 e contiene quasi 158 litri. (0.59 dollari al litro)
dato che 1 euro vale $1,4691, la benzina al litro ci costa:
(1eu) : (1.47$) = (x eu/l) : (0.59$/l) -> 0,40 eu/l

insomma benzinai e trasporti e raffinazione ci mangiano 60 cent ongni litro...

ne consegue che trasporti e benzinai hanno un amrgine di guadagno al litro di circa

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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Posted by KarmaKOMA on 13-12-2007 11:38:

Facciamo altri 4 conti....
"[...]circa Nel 2005 il numero di auto circolanti in Italia è cresciuto di mezzo milione di unità, arrivando a 35.200.000, in pratica una vettura ogni 1,7 abitanti, un record in Europa. Lo rivela l'Automobile Club d'Italia nel suo rapporto statistico annuale, che indica in 1,7 milioni le radiazioni, a fronte di 2,2 milioni di immatricolazioni.http://www.quattroruote.it/news/art...fm?codice=58365"

Siamo buoni su...facciamo che ogni giorno circolano il 60% di queste auto (ridicolo ma voglio stare basso). facciamo che i diesel consumano un po' meno e i benzina un po' di più...e mettiamoci in una ottica...trasportatori, pendolari, abituali ecc....insomma mettiamo al gg una media di 20 km al gg con una spesa media di 1l ogni 10 km

dunque 60% del circolante-> 21.120.000
21.120.000 auto * (0.30 eu * 2 litri)-> 6.336.000 ...euro al gg solo di entrate fiscali ...

una finanziaria pesa circa 11 miliardi di euro (http://www.corriere.it/Primo_Piano/...nanziaria.shtml)...e dalla benzina in 1 anno lavorativo lo stato si becca:

6.336.000 x 50 x 5 (Faccio i conti con 50 settimane e 5 gg lavorativi quindi ho levato epr il 60% dei lavoratori le ferie dato che sto solo facendo conti sull'OIL)

1.584.000.000 eu-> le accise finanziano più del 10% di finanziaria...stica...

Posted by Alf on 13-12-2007 12:42:

Ah mi ero scordato di dire la mia
Nonho votato perche' non c'era quello che pensavo: Secondo me hanno ragione solo in parte e sicuramente e' sbagliato il modo.
Per quanto mi riguarda dovrebbero pure essere punito per il modo selvaggio in cui hanno scioperato.
Ma alla fine come per tutti gli ultimi scioperi selvaggi non si fara' quasi nulla. Risultato ? Appena ci sara' un altro problema con una categoria questa si sentira in diritto di scioperare in modo che crei veri e propri problemi (anche al di fuori del proprio lavoro) senza garantire il minimo indispensabile.

Che poi questo bello sciopero e' costato (oltre ai 20-30 milioni stanziati circa 2 miliardi di euro di danni) ... :sbonk:

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Posted by korn on 13-12-2007 13:33:

Originally posted by KarmaKOMA
* 1,90 lire per la guerra di Abissinia del 1935;

Questa è proprio ridicola.
Non sapevo che stessimo ancora invadendo l'ex-Abissinia!
Dovrei leggere più giornali

Originally posted by KarmaKOMA
1.584.000.000 eu-> le accise finanziano più del 10% di finanziaria...stica...

Ecco un ottimo motivo per limitare al minimo l'uso dell'auto :rotfl:

(dico sul serio, come quando dico che se non si vuol guidare in modo corretto per coscienza, lo si faccia almeno per non finanziare i comuni con le multe)

Posted by Simbios on 13-12-2007 13:46:

Originally posted by Alf
Ah mi ero scordato di dire la mia
Nonho votato perche' non c'era quello che pensavo: Secondo me hanno ragione solo in parte e sicuramente e' sbagliato il modo.
Per quanto mi riguarda dovrebbero pure essere punito per il modo selvaggio in cui hanno scioperato.
Ma alla fine come per tutti gli ultimi scioperi selvaggi non si fara' quasi nulla. Risultato ? Appena ci sara' un altro problema con una categoria questa si sentira in diritto di scioperare in modo che crei veri e propri problemi (anche al di fuori del proprio lavoro) senza garantire il minimo indispensabile.

Che poi questo bello sciopero e' costato (oltre ai 20-30 milioni stanziati circa 2 miliardi di euro di danni) ...

siamo solo invidiosi noi informatici.Se scioperiamo noi non ci caga nessuno

Posted by papousek on 13-12-2007 13:51:

Originally posted by korn
Questa è proprio ridicola.
Non sapevo che stessimo ancora invadendo l'ex-Abissinia!
Dovrei leggere più giornali

stra-ridicolo

sicuri che non paghiamo anche la casa di tutankamen???

o il vibratore di argilla di cleopatra??

che schifo...

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Posted by Alf on 13-12-2007 13:57:

Originally posted by Simbios
siamo solo invidiosi noi informatici.Se scioperiamo noi non ci caga nessuno

Basterebbe scioperare fermandosi in auto in autostrada e costringere tutti a non usare il pc no ?

Il discorso e' che lo sciopero e' un diritto costituzionale, ma e' regolamentato da leggi.
Per quanto mi riguarda se non segui i "doveri" relativi al fare sciopero cessa di essere un tuo diritto quello che stai facendo.

Insomma anche se hai ragione non puoi fare quello che vuoi...

Vuoi scioperare ?
Bene a parte i trasporti di prima necessita' per il resto parcheggi il camion e te ne stai a casa o vai in manifestazione a scioperare.

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Posted by Simbios on 13-12-2007 14:11:

Originally posted by Alf
Basterebbe scioperare fermandosi in auto in autostrada e costringere tutti a non usare il pc no ?

Il discorso e' che lo sciopero e' un diritto costituzionale, ma e' regolamentato da leggi.
Per quanto mi riguarda se non segui i "doveri" relativi al fare sciopero cessa di essere un tuo diritto quello che stai facendo.

Insomma anche se hai ragione non puoi fare quello che vuoi...

Vuoi scioperare ?
Bene a parte i trasporti di prima necessita' per il resto parcheggi il camion e te ne stai a casa o vai in manifestazione a scioperare.

Alf le relazioni sociali sono un discorso complesso, secondo me
non affrontabile tenendo il Codice Penale o Civile in mano.
Le leggi sono comunque emanate da un gruppo ristretto di persone, che vengono elette dal popolo.
Pragmaticamente, polemiche demagogiche a parte che si fanno solitamente, ti senti di dire che sei pienamente tutelato da questo governo?
Rimane comunque una dittatura.Il popolo per un tot di anni elegge "dei dittatori".Ma quando questa oligarchia non viene minimamente incontro ai disagi del popolo cosa fare?

La storia insegna che solo gesti eclatanti hanno cambiato il corso della "storia" appunto.

Il mio discorso esula dal particolare dei camionisti.E' un pensiero in generale.

Posted by KarmaKOMA on 13-12-2007 14:14:

Originally posted by Simbios
siamo solo invidiosi noi informatici.Se scioperiamo noi non ci caga nessuno

Se scioperassimo veramente noi...il mondo andrebbe a puttane...immagina i mainframe di banche e assicurazioni e aerei lasciati al delirio collettivo...gestori di nodi dei provider che collassano, dorsali che slatano causa assenza di monitoring...
peccato che non siamo ancora organizzati...

il bene e il male è che non abbiamo rappresentanze di categorie serie...ma se fossimo organizzati comandermemmo eccome :\

Posted by Terrytop on 13-12-2007 14:24:

Originally posted by Simbios
Rimane comunque una dittatura.Il popolo per un tot di anni elegge "dei dittatori".Ma quando questa oligarchia non viene minimamente incontro ai disagi del popolo cosa fare?

il termine dittatore, associato alla politica italiana, mi pare fin troppo positivo
mi sembra piu' calzante parlare di "casta"
una casta di vecchi che controlla il paese e che fa di tutto perche' le cose rimangano immobili come sono

sarebbe pure divertente, se non ci vivessimo

__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by Simbios on 13-12-2007 14:34:

Originally posted by KarmaKOMA
Se scioperassimo veramente noi...il mondo andrebbe a puttane...immagina i mainframe di banche e assicurazioni e aerei lasciati al delirio collettivo...gestori di nodi dei provider che collassano, dorsali che slatano causa assenza di monitoring...
peccato che non siamo ancora organizzati...
il bene e il male è che non abbiamo rappresentanze di categorie serie...ma se fossimo organizzati comandermemmo eccome :\

Off-Topic:
ma sopratutto senza i Karma for Dummies come farebbero tutti?

ma perchè noi informatici non siamo organizzati in sindacati?lassismo di categoria ?

Posted by yoruno on 13-12-2007 14:34:

E ti pareva se non ne approfittavano al volo?

Dopo lo sciopero la beffa dei rincari

Sciacalli maledetti...

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by KarmaKOMA on 13-12-2007 14:41:

Originally posted by yoruno
E ti pareva se non ne approfittavano al volo?

Dopo lo sciopero la beffa dei rincari

Sciacalli maledetti...

se troppo cara la roba...non si compra!!... gli stiliti vivevano d'aria,pregando in ascetismo sulle colonne... :twisted:

Posted by devil on 13-12-2007 14:50:

Originally posted by Simbios
Off-Topic:
ma sopratutto senza i Karma for Dummies come farebbero tutti?

ma perchè noi informatici non siamo organizzati in sindacati?lassismo di categoria ?

non abbiamo manco un contratto di categoria vedi tu...

in più ci sono molte società che fanno di tutto per non avere manco l'obbligo di avere sindacalisti aziendali.
(infatti sono tutte piccole srl di consulenza unite in una grande spa di facciata)

1gg di nostro sciopero vero (rendendo indisponibili servizi e applicazioni, db a cui ciascuno lavora) di noi informatici causerebbe il caos totale.

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Posted by Alf on 13-12-2007 14:54:

Originally posted by Simbios
Off-Topic:
ma sopratutto senza i Karma for Dummies come farebbero tutti?

ma perchè noi informatici non siamo organizzati in sindacati?lassismo di categoria ?

Non esiste un albo dell'informatico e non esiste un contratto informatico.

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Posted by devil on 13-12-2007 14:54:

Originally posted by yoruno
E ti pareva se non ne approfittavano al volo?

Dopo lo sciopero la beffa dei rincari

Sciacalli maledetti...

e poi ci fanno credere che l'inflazione non aumenta... :twisted:

in duomo i 2 posti dove vado a mangiare di solito in pausa pranzo sono rincarati del 10%.... :evil:

mi chiedo come è possibile mangiare con un buono pasto che era di 10.000 ai tempi e ora di 5.20 euro... :twisted:

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Posted by Alf on 13-12-2007 15:01:

Originally posted by Simbios
Alf le relazioni sociali sono un discorso complesso, secondo me
non affrontabile tenendo il Codice Penale o Civile in mano.
Le leggi sono comunque emanate da un gruppo ristretto di persone, che vengono elette dal popolo.
Pragmaticamente, polemiche demagogiche a parte che si fanno solitamente, ti senti di dire che sei pienamente tutelato da questo governo?
Rimane comunque una dittatura.Il popolo per un tot di anni elegge "dei dittatori".Ma quando questa oligarchia non viene minimamente incontro ai disagi del popolo cosa fare?

La storia insegna che solo gesti eclatanti hanno cambiato il corso della "storia" appunto.

Sorvolando che tutti i gesti eclatanti della storia avevano dei rischi (spesso la pelle di chi li faceva) mentre qui invochi un diritto ma lo fai perpretando un sopruso (illegale) contro gli altri.

Non ho capito perche' ora la colpa sarebbe del governo e perche' e' diventato il colpevole di tutti questi problemi (ribadisco che alcune richieste dei camioniste le trovo a dir poco assurde) !?

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Posted by Alf on 13-12-2007 15:05:

Originally posted by devil
e poi ci fanno credere che l'inflazione non aumenta...

in duomo i 2 posti dove vado a mangiare di solito in pausa pranzo sono rincarati del 10%....

mi chiedo come è possibile mangiare con un buono pasto che era di 10.000 ai tempi e ora di 5.20 euro...

Veramente questa si chiama speculazione piu' che inflazione (che e' un aumento graduale nel tempo e generalizzato anche visto come perdita di valore della moneta).

"Giustamente" vuoi che solo i camionisti beneficino di tutto questo casino !?
Dai cavolo...

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Posted by Simbios on 13-12-2007 15:13:

Originally posted by Alf
Sorvolando che tutti i gesti eclatanti della storia avevano dei rischi (spesso la pelle di chi li faceva) mentre qui invochi un diritto ma lo fai perpretando un sopruso (illegale) contro gli altri.

Non ho capito perche' ora la colpa sarebbe del governo e perche' e' diventato il colpevole di tutti questi problemi (ribadisco che alcune richieste dei camioniste le trovo a dir poco assurde) !?

Chi ha scioperato ha perso dei soldi, dei gran soldi.
La colpa è del governo perchè gli autotrasportatori avevano già attuate altre forme di manifestazione sicuramente più "pacifiche".
Il Governo ha fatto finta di nulla (come fa peraltro con qualsiasi categoria oramai) esasperando i lavoratori.A quel punto che fai?
Continui a porgere orifizi anali in virtù di una solidarietà verso gli altri?
Che poi l'egoismo sociale oramai faccia parte del nostro bagaglio culturale è assodato, basta vedere come siamo poco tolleranti nei confronti di chi, cercando di far valere i propri diritti tocca inevitabilmente le nostri abitudini.
Se ci fosse più solidarietà sociale non ci sarebbe bisogna di certe manifestazioni di "forza"-

Posted by Alf on 13-12-2007 15:24:

Chiunque scioperi (anche secondo le regole) perde dei soldi.
Il gesto era eclatante solo per chi lo subisce non per chi lo ha effettuato...
.

Tu che sei molto solidale mi sai dire quali sono questi loro diritti che vogliono far valere ?

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Posted by Simbios on 13-12-2007 15:41:

Originally posted by Alf
Chiunque scioperi (anche secondo le regole) perde dei soldi.
Il gesto era eclatante solo per chi lo subisce non per chi lo ha effettuato...
.

Tu che sei molto solidale mi sai dire quali sono questi loro diritti che vogliono far valere ?

Si io sono molto solidale.

http://it.notizie.yahoo.com/rtrs/20...-ca02f96_9.html

beh effettivamente hai ragione riconoscimento del costo minimo, la lotta all'abusivismo e alla concorrenza sleale e la certezza sui tempi di pagamento son proprio richieste fuori dal mondo

Chiedevano L'OBBLIGATORIETA' di un contratto scritto...ti rendi conto?????

Non avevano un diritto simile.....

P.s sui siti dei loro sindacati trovi informazioni ancora più approfondite.

Posted by Peg on 13-12-2007 15:44:

in via del tutto informale ho sentito che chiedevano anche sconti e tariffe agevolate per andare a mignotte!!!!!

ahahhahahhahaaha

Posted by Simbios on 13-12-2007 15:50:

Originally posted by Peg
in via del tutto informale ho sentito che chiedevano anche sconti e tariffe agevolate per andare a mignotte!!!!!

ahahhahahhahaaha

Off-Topic:
ma trovati un avatar va!!!!!

Posted by bat-erika on 13-12-2007 15:59:

Originally posted by Peg
in via del tutto informale ho sentito che chiedevano anche sconti e tariffe agevolate per andare a mignotte!!!!!

ahahhahahhahaaha

se dovessero concedere loro questi sconti e le tariffe agevolate ne conosco un paio che mollerebbero tutto per mettersi a fare i camionisti

__________________

"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."

"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)

Posted by ste.virus on 13-12-2007 20:49:

Originally posted by Simbios
Si io sono molto solidale.

http://it.notizie.yahoo.com/rtrs/20...-ca02f96_9.html

beh effettivamente hai ragione riconoscimento del costo minimo, la lotta all'abusivismo e alla concorrenza sleale e la certezza sui tempi di pagamento son proprio richieste fuori dal mondo

Chiedevano L'OBBLIGATORIETA' di un contratto scritto...ti rendi conto?????

Non avevano un diritto simile.....

P.s sui siti dei loro sindacati trovi informazioni ancora più approfondite.

avevano tutti i diritti per scioperare, tranne quello di costringere i crumiri a fare altrettanto pena il taglio delle gomme del tir...

__________________
StE

Posted by Simbios on 13-12-2007 20:52:

Originally posted by ste.virus
avevano tutti i diritti per scioperare, tranne quello di costringere i crumiri a fare altrettanto pena il taglio delle gomme del tir...

Qualcuno ha scorrato?

Posted by Peg on 13-12-2007 21:21:

ahahahahahhahahahahahahahahahahaahah

Posted by Alf on 13-12-2007 22:09:

Originally posted by Simbios
Si io sono molto solidale.

http://it.notizie.yahoo.com/rtrs/20...-ca02f96_9.html

beh effettivamente hai ragione riconoscimento del costo minimo, la lotta all'abusivismo e alla concorrenza sleale e la certezza sui tempi di pagamento son proprio richieste fuori dal mondo

Chiedevano L'OBBLIGATORIETA' di un contratto scritto...ti rendi conto?????

Non avevano un diritto simile.....

P.s sui siti dei loro sindacati trovi informazioni ancora più approfondite.

Allora, forse non sono stato chiaro...
Non volevo che mi facessi cut&paste da un articolo senza spiegare i vari punti.

Per esempio che vorrebbe dire riconoscimento di un costo minimo ?
Sai che fino al 2005 c'era una tariffa minima ?
Nel 2005 e' stata eliminata proprio per poter permettere il libero mercato (mica potevi limitare la contrattazione al ribasso).
Uno dei problemi e' stato che dopo poco la Romania e' entrata a far parte dell' unione europea.
A parte i casi di concorrenza sleale (comunque effettuati a volte anche dai nostrani) i camionisti rumeni hanno costi molto inferiori a quelli italiani per cui il fatto di non avere una tariffa minima si e' rivelato un problema.

Toh prima vuoi il libero mercato ma quando non riesci piu' ti lamenti ?

Sai che vuol dire abbattimento dei costi ?
Vuol dire richiesta di 570 milioni di euro allo stato per poter contrastare i pedaggi, le polizze assicurative...

Percio' se tu piccolo imprenditore (perche' solitamente o sei padrone del tuo camion oppure hai una piccola societa di meno di una decina di mezzi) non riesci a sostenere i costi vuoi che lo stato ti dia una mano.

Allora non dico che sia sbagliato chiedere aiuti visto che comunque si ttratta in generale di dare una mano all'economia italiana, insomma aiuto te e di conseguenza aiuto tutti (un po' come per gli incentivi per le aziende).
Quello che a sto punto e' assurdo e che tu pretenda questi aiuti e il tuo ricatto, attraverso quella che e' una serrata di questo tipo, alla fine produce danni all'economia per 2 miliardi di euro (piu' tutti i rincari che le famiglie riceveranno).

Ovviamente non c'e' solo questo. Dall'inizio ho detto che alcune richieste sono assurde (specialmente fatte in questo modo).

La lotta all'abusivismo (le regole ci sono ma richiederebbero piu' controlli e provvedimenti un po' piu' efficaci) e' sacrosanta, ma comunque ogni settore ne risente, cosi' come i pagamenti a 120giorni (quando va bene).
Il rischio di non essere un dipendente...

Ovvio che se si legge solo quello che dicono le associazioni tipo Conftrasporti sembra che abbiano ragione al 100% e che poverini
non sono altro che vittime...

Stesso discorso per l'altra bandiera...

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Posted by Jep on 14-12-2007 19:15:

premetto che non ho il tempo di leggere articoli approfonditi sulle motivazioni e sicuramente hanno un po' esagerato.
però, onestamente, meglio un mega-sciopero isolato che uno sciopero a settimana come fanno all'ATM. almeno fa più "scalpore". chi se li caga gli autoferrotranvieri ormai? scioperando ogni due o tre perdono di credibilità secondo me.
magari sarà che la macchina la vedo solo quando sono a casa e qui a milano mi muovo solo coi mezzi... però meglio un'azione isolata "pesante" (come ad esempio fanno in francia) che mille scioperini del cazzo il venerdì. IMHO.

__________________
"bisogna solo scegliere cosa fare con il tempo che ci viene concesso"

"Il problema non sta nella caduta, ma nell'atterraggio..."

Posted by Alf on 14-12-2007 19:52:

Originally posted by Jep
premetto che non ho il tempo di leggere articoli approfonditi sulle motivazioni e sicuramente hanno un po' esagerato.
però, onestamente, meglio un mega-sciopero isolato che uno sciopero a settimana come fanno all'ATM. almeno fa più "scalpore". chi se li caga gli autoferrotranvieri ormai? scioperando ogni due o tre perdono di credibilità secondo me.
magari sarà che la macchina la vedo solo quando sono a casa e qui a milano mi muovo solo coi mezzi... però meglio un'azione isolata "pesante" (come ad esempio fanno in francia) che mille scioperini del cazzo il venerdì. IMHO.

Mi chiedo che succederebbe se la prossima volta quei " fessi " dell'ATM per protestare si dovessero fermare con i tram e i bus nel mezzo delle strade e degli incroci di tutte le citta' fino a che non gli danno l'aumento visto che facendo uno sciopero regolare nessuno li caga ... :roll:

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Posted by ste.virus on 14-12-2007 20:35:

Originally posted by Simbios
Qualcuno ha scorrato?

si, probabilmente tu...

scommetto che secondo i tuoi canoni lo sciopero vale molto di più di qualche gomma bucata, vero?

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StE

Posted by yoruno on 14-12-2007 21:17:

Originally posted by Alf
Mi chiedo che succederebbe se la prossima volta quei " fessi " dell'ATM per protestare si dovessero fermare con i tram e i bus nel mezzo delle strade e degli incroci di tutte le citta' fino a che non gli danno l'aumento visto che facendo uno sciopero regolare nessuno li caga ...

Vedrai che prima o poi lo faranno... interessante anche l'idea di quelli dell'Alitalia di non volare nel periodo natalizio.

Posted by Alf on 14-12-2007 22:08:

Originally posted by yoruno
Vedrai che prima o poi lo faranno... interessante anche l'idea di quelli dell'Alitalia di non volare nel periodo natalizio.

Sarebbe meglio volare e poi atterrare sula A1 no ?

Secondo me facendo vedere che comportandosi in questo modo si ottiene cio' che si vuole, senza rischiare nulla o quasi, si rischia di spingere tutti gli altri "fessi", che da anni scioperano normalmente, a protestare con gesti "eclatanti" ...

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Posted by GiKappa on 14-12-2007 22:20:

Originally posted by Alf
Mi chiedo che succederebbe se la prossima volta quei " fessi " dell'ATM per protestare si dovessero fermare con i tram e i bus nel mezzo delle strade e degli incroci di tutte le citta' fino a che non gli danno l'aumento visto che facendo uno sciopero regolare nessuno li caga ...

certo! così molta gente inizierebbe a usare maniere forti con i "fessi" dell'ATM, dato che sono più frustrati loro per lo scarso servizio di questi anni, che non quelli dell'ATM per i loro contratti.

provate voi a minacciare un camionista! quelli sono grossi il doppio di una persona normale! :asd:

Posted by Alf on 15-12-2007 01:12:

Originally posted by GiKappa
certo! così molta gente inizierebbe a usare maniere forti con i "fessi" dell'ATM, dato che sono più frustrati loro per lo scarso servizio di questi anni, che non quelli dell'ATM per i loro contratti.

provate voi a minacciare un camionista! quelli sono grossi il doppio di una persona normale!

Guarda che i camionisti non sono un'etnia geneticamente modificata

Ci sono pure tranvieri grossi come armadi

Ovviamente scherzavo pero' finira' che la gente per protestare cerchera di fare piu' casino possibile.

E se ricordi uno sciopero selvaggio i tranvieri lo avevano gia' fatto tempo fa...

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Posted by Simbios on 15-12-2007 03:14:

Originally posted by ste.virus
si, probabilmente tu...

scommetto che secondo i tuoi canoni lo sciopero vale molto di più di qualche gomma bucata, vero?

si perche a differenza tua non scorgo la pagliuzza nell'occhio ma vedo direttamente la trave.

P.s Alf domani ti rispondo al tuo intervento,sicuramente molto più intelligente di quello di Ste.virus.Ora son troppo ubriaco..

Posted by GiKappa on 15-12-2007 08:51:

Originally posted by Alf
Guarda che i camionisti non sono un'etnia geneticamente modificata
Ci sono pure tranvieri grossi come armadi

Ovviamente scherzavo pero' finira' che la gente per protestare cerchera di fare piu' casino possibile.

E se ricordi uno sciopero selvaggio i tranvieri lo avevano gia' fatto tempo fa...

è il quarto anno che vivo a milano, quindi posso solo parlare della situazione più recente.

posso dire che per andare in università prendevo la linea 62 che passava da via leoncavallo. i primi due anni direi che andava decentemente. non aveva grossi ritardi.
ma dall'anno scorso ha iniziato ad avere ritardi sempre più pesanti fino a che mi sono deciso a prendere la metrò per andare in università!

non so se uno sciopero del genere farebbe bene ai tramvieri. gli ultimi tempi sulla 62 c'era gente veramente esasperata (soprattutto anziani), che quasi entrava nel gabbiotto del conducente per urlargli in faccia! probabilmente la maggior parte della colpa non è loro, ma agli occhi di gran parte degli utenti, vedere gente che fa sciopero e poi fornisce un servizio scadente, è un po' una presa per il culo!

lo sciopero dei camionisti può essere un esempio perchè prolungandolo a oltranza hanno ottenuto bene o male quello che volevano e soprattutto hanno messo ginocchio il paese.

Posted by korn on 15-12-2007 17:08:

Originally posted by yoruno
interessante anche l'idea di quelli dell'Alitalia di non volare nel periodo natalizio.

Off-Topic:

Per me quelli potrebbero scioperare a vita, ho volato poche volte con loro e non ci tengo proprio a rifarlo.

Posted by Alf on 15-12-2007 18:01:

Beh se per quello io non sono mai andato su un camion...

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Posted by korn on 16-12-2007 10:59:

Originally posted by Alf
Beh se per quello io non sono mai andato su un camion...

Però compri merce che ci viaggia sopra.

Cmq il senso del post non era "gli aerei possono pure fermarsi". Ho espresso un'opinione circa una specifica compagnia.

Posted by Alf on 16-12-2007 12:31:

Originally posted by korn
Però compri merce che ci viaggia sopra.

Cmq il senso del post non era "gli aerei possono pure fermarsi". Ho espresso un'opinione circa una specifica compagnia.

Ovviamente ero ironico...

Comunque scusami non avevo riletto bene il quote e non avevo capito il riferimento ad Alitalia.
Infatti non capivo il senso dell'OT

Allora come non detto

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Posted by KarmaKOMA on 17-12-2007 09:31:

Originally posted by korn
Però compri merce che ci viaggia sopra.

Cmq il senso del post non era "gli aerei possono pure fermarsi". Ho espresso un'opinione circa una specifica compagnia.

Semmai la domanda sarebbe "quali sono le corporazioni che comandano realmente in italia??"

Per migliorare la vita di lavoratoratori e imrpenditori bisognerebbe introdurre due sole leggi:
1) Conflitto di interessi
2) Abolizione dei sindacati (Le corporazioni che crenao relamente casini)

Ciò innescherebbe l'avvio al libero mercato, e se il capitalismo è una scienza vedrete affievolirsi la curva di chi vive molto "tristemente" il proprio futuro...

Posted by Alf on 17-12-2007 10:52:

Originally posted by KarmaKOMA

Ciò innescherebbe l'avvio al libero mercato, e se il capitalismo è una scienza vedrete affievolirsi la curva di chi vive molto "tristemente" il proprio futuro...

Nel senso che chi "forma" la curva morira' di fame ?

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Posted by KarmaKOMA on 17-12-2007 12:01:

Originally posted by Alf
Nel senso che chi "forma" la curva morira' di fame ?

si muore di fame comunque...il discorso più etico che va fatto sarebbe quello di garantire un tasso di morti di fame molto basso...
Dimmi tra sinistar e destra oggi in Italia chi salveresti per "perspicacia di futuro" o più aziendalmente detta "vision", sulla politica finanziaria da applicare la paese.
Tra governo precedente e attuale la differenza di imposta è quasi del +2% (un 25.000 lordi di 4 anni fa oggi paga quasi 500 euro in più di imposta)...ci sta, ciò ha comportato di riflesso un gettito di imposta superiore (Pirma si regolamenta il mercato e poi lo si liberalizza) ma è ora di cominciare a dettare le regole di mercato per liberalizzarlo ma...

1) 3 dlg bersani: 2/3 semifuffa (vedremo il 3° col 2008)
2) Class action fuffa (Gurada caso Aduc,adusbef e co. sono quasi tutte associazioni molto vicine a "quesi di presunta sinsitra")
3) Mercato libero...ubi est?? Sperando che qualcuno faccia morire gentiloni, vorrei capire a quando sta cacchio di legge sul conflitto di interessi...(P.S. ieri prodi su rai tre:"vero è che i 100 giorni di governo, le promesse andavano rispettate ma servono tempi tecnici per realizzare leggi complesse"....di complesso ci vedo poco, peccato che sempre il murtadella si lamentava che i giornali dedicavano troppo spazio a questioni futili, tipo quelle di cronaca...e mi chiedevo "poteva dirle su rete 4 ste cose???...ah cavolol, ma poi come giustificava quella rete che è illegale??", e hanno ancor ail coraggio di lamentarsi dell'informazione)

Posted by Simbios on 18-12-2007 21:19:

Originally posted by Alf
Allora, forse non sono stato chiaro...
Non volevo che mi facessi cut&paste da un articolo senza spiegare i vari punti.

Per esempio che vorrebbe dire riconoscimento di un costo minimo ?
Sai che fino al 2005 c'era una tariffa minima ?
Nel 2005 e' stata eliminata proprio per poter permettere il libero mercato (mica potevi limitare la contrattazione al ribasso).
Uno dei problemi e' stato che dopo poco la Romania e' entrata a far parte dell' unione europea.
A parte i casi di concorrenza sleale (comunque effettuati a volte anche dai nostrani) i camionisti rumeni hanno costi molto inferiori a quelli italiani per cui il fatto di non avere una tariffa minima si e' rivelato un problema.

Toh prima vuoi il libero mercato ma quando non riesci piu' ti lamenti ?

Sai che vuol dire abbattimento dei costi ?
Vuol dire richiesta di 570 milioni di euro allo stato per poter contrastare i pedaggi, le polizze assicurative...

Percio' se tu piccolo imprenditore (perche' solitamente o sei padrone del tuo camion oppure hai una piccola societa di meno di una decina di mezzi) non riesci a sostenere i costi vuoi che lo stato ti dia una mano.

Allora non dico che sia sbagliato chiedere aiuti visto che comunque si ttratta in generale di dare una mano all'economia italiana, insomma aiuto te e di conseguenza aiuto tutti (un po' come per gli incentivi per le aziende).
Quello che a sto punto e' assurdo e che tu pretenda questi aiuti e il tuo ricatto, attraverso quella che e' una serrata di questo tipo, alla fine produce danni all'economia per 2 miliardi di euro (piu' tutti i rincari che le famiglie riceveranno).

Ovviamente non c'e' solo questo. Dall'inizio ho detto che alcune richieste sono assurde (specialmente fatte in questo modo).

La lotta all'abusivismo (le regole ci sono ma richiederebbero piu' controlli e provvedimenti un po' piu' efficaci) e' sacrosanta, ma comunque ogni settore ne risente, cosi' come i pagamenti a 120giorni (quando va bene).
Il rischio di non essere un dipendente...

Ovvio che se si legge solo quello che dicono le associazioni tipo Conftrasporti sembra che abbiano ragione al 100% e che poverini
non sono altro che vittime...

Stesso discorso per l'altra bandiera...

Dunque..stai confondendo le cose.
Dividiamo i datori di lavoro da chi il camion lo guida.
Nel 2005 le tariffe minime erano state eliminate ( a tutto vantaggio dei datori di lavoro) per far in modo che, poichè solitamente i camionisti viaggiavano sotto le tariffe minime, al momento del licenziamento i camionisti non facessero causa all'azienda (solitamente vinta) per aver gli arretrati.
Governo di destra--->legge per imprenditori(grossi o piccoli che siano).
Perchè sappiamo benissimo che le liberalizzazioni in Italia non hai mai portato vantaggi ai salari dei lavoratori, ma l'han portato alle imprese che facendo cartello in ogni modo possibile ne hanno approfittato.

Un altra contestazione...tu dici con facilità la frase La lotta all'abusivismo (le regole ci sono ma richiederebbero piu' controlli e provvedimenti un po' piu' efficaci).
E 'un punto importante,importantissimo.La sicurezza manca in Italia.Mancano i controlli.Sotto il Governo di Dx erano inesistenti e neanche adesso si sta meglio.
Gli autotrasportatori(chi lavora, non il padroncino) soffrono quei problemi che riscontrano anche coloro che lavorano nell'edilizia.Assenza di contratto, turni massacranti e rischio di morire sul lavoro.
Non è come stare davanti al computer a programmare in Cobol

Che poi questa protesta sia stata strumentalizzata da alcune parti politiche (caso Paolo Uggè su tutti...) può essere dimostrabile, ma non penso possiamo stare a discutere sulla SACROSANTITA' (esiste?!?

) dei diritti calpestati dei lavoratori.

Posted by KarmaKOMA on 19-12-2007 09:00:

Originally posted by Simbios
Dunque..stai confondendo le cose.
Dividiamo i datori di lavoro da chi il camion lo guida.
Nel 2005 le tariffe minime erano state eliminate ( a tutto vantaggio dei datori di lavoro) per far in modo che, poichè solitamente i camionisti viaggiavano sotto le tariffe minime, al momento del licenziamento i camionisti non facessero causa all'azienda (solitamente vinta) per aver gli arretrati.
Governo di destra--->legge per imprenditori(grossi o piccoli che siano).
Perchè sappiamo benissimo che le liberalizzazioni in Italia non hai mai portato vantaggi ai salari dei lavoratori, ma l'han portato alle imprese che facendo cartello in ogni modo possibile ne hanno approfittato.

Un altra contestazione...tu dici con facilità la frase La lotta all'abusivismo (le regole ci sono ma richiederebbero piu' controlli e provvedimenti un po' piu' efficaci).
E 'un punto importante,importantissimo.La sicurezza manca in Italia.Mancano i controlli.Sotto il Governo di Dx erano inesistenti e neanche adesso si sta meglio.
Gli autotrasportatori(chi lavora, non il padroncino) soffrono quei problemi che riscontrano anche coloro che lavorano nell'edilizia.Assenza di contratto, turni massacranti e rischio di morire sul lavoro.
Non è come stare davanti al computer a programmare in Cobol

Che poi questa protesta sia stata strumentalizzata da alcune parti politiche (caso Paolo Uggè su tutti...) può essere dimostrabile, ma non penso possiamo stare a discutere sulla SACROSANTITA' (esiste?!?) dei diritti calpestati dei lavoratori.

Beh il cobol per molti è rischioso...qui al CED vedo un sacco di gente senza capelli

...
Per quanto possa sembrare crudele...è corretto: se c'è gente che accetta i ribassi, bene...legge del libero mercati, poi sono:
a) Cazz* dei datori di lavoro se si trovano un servizio di qualità scadente (se però i trasporti costan meno a loo, anche la merce finale dovrà subire meno rincari...cosa che non è maia ccaduta!!!)
b) Se non è più conveniente un tipo di business è inutile impelagarsi epr portarlo avanti....non si può pagare di sussistenza un mestiere che non va più!!! O ci si adegua, o si cambia mestiere (esser predittivi è importante) o si accetta la concorrenza a basso costo, oppure si offre un servizio di qualità superiore (Non tutte le ditte tessili e di calzature sono fallite dopo il 2000 in italia anzi alcune addirittura stanno fatturando soldoni a gogo!!!)
c) Lo stato una cosa deve fare:tutelare la garanzia del servizio, e del rispetto delle leggi...punto! Perciò tanti controlli, tanti posti di blocco, e tanto controllo sulla qualità merci...(altro che 3 controlli al giorno X_X....come risulta dal rapporto 2007 dei carabinieri del nucleo politiche agricole)

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