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-- Ultimi dubbi (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=29204)


Posted by zap on 28-01-2007 23:03:

Question Ultimi dubbi

Ciao ho 3 domande....se qualcuno conosce gentilmente la risposta e legge prima di martedì mi può aiutare??
1. il segnale f (t)= 1/200 rect (200t)......qual'è la trasformata?dopodichè ad esso viene applicato un filtro passa basso....ma come disegno una sinc per vedere il filtro graficamente?
2.f(t)=4 cos (10 pi-greco t) + sen (40 pi-greco t) -2 cos (50 pi-greco t).....quali sono gli spettri d'ampiezza e fase?Mi perdo dopo aver trasformato tutto in esponenziale....cioè dopo di quello come procedo?
3. pr vedere se un S è un filtro FIR....qualcuno ricorda come si fa???


Grazie mille a chiunque possa aiutarmi....


Posted by la.luna on 29-01-2007 08:15:

1. La trasformata di una rect è la sinc. (e viceversa)
Il segnale f(t) viene: (1/200)/200 sinc(v/200) = sinc(v/200)
--dove v è la nu
Questo perchè se f(t)=100sinc(10t) allora F(v)=100 1/10rect(v/10)

Il passa-basso invece dipende dalla Frequenza di taglio.
Ad esempio, de la V=350Hz, devi determinare:
a) g(t)= f(t)*Modulazione (se c'è)
b) farne la G(v) cioè la trasformata
c) sulla trasformata (dominio delle freq) applicare il filtro costruito in questo modo: H(v)= G(v)*PassaBasso(v). Il PB non è altro che una rect. Se antitrasformi hai poi la risposta all'impulso h(t).

Se desideri vedere anche graficamente tutto questo, lo trovi negli appunti nei Filez, al titolo "Esercitazioni - 14 novembre 06", nella seconda parte delle scans.

__________________
Alice


Posted by zap on 29-01-2007 08:29:

Ok grazie ma non dovrebbe essere 1/400 sinc (200v)??? Perchè nel secondo esempio se non sbaglio ha applicato 1/a F (v/a)...tutto moltiplicato per 100 che è l'ampiezza....


Posted by la.luna on 29-01-2007 08:32:

f(t)=100sinc(10t) allora F(v)=100 1/10rect(v/10)

Questo esempio?
Aspetta che ricontrollo

Allora.. Io ho questo esempio:

f(t)= sinc(t) + 2 sinc(5t)
F(v)= rect(v) + 2/5 rect(v/5)
E fin qui ci siamo... E' da vedere se vale anche il contrario, cioè com'è l'antitrasformata...
f(t) da F(v)= sinc (v) + 5*2/5 sinc (5*t/5)= sinc(v) + 2 sinc(5t)

Hai ragione tu!
Correggo sopra!

__________________
Alice


Posted by la.luna on 29-01-2007 08:46:

Dovremmo esserci no?

__________________
Alice


Posted by la.luna on 29-01-2007 08:56:

2.f(t)=4 cos (10 pi-greco t) + sen (40 pi-greco t) -2 cos (50 pi-greco t) - quali sono gli spettri d'ampiezza e fase?

2. Allora, devi avere la forma esponenziale.
Da questa, togli tutte le i che sono al denominatore (razionalizzi) e poi raccogli le esponenziali uguali
Dopo questo trovi modulo e fase.

Questo esercizio identico lo trovi sempre negli appunti nei Filez alle pagine 46 (in basso), 47, 48, nella lezione numero 13 (16 novembre)

__________________
Alice


Posted by la.luna on 29-01-2007 09:04:

3. pr vedere se un S è un filtro FIR

3. Allora... Il filtro FIR ha determinate proprietà :
- è stabile (finito con entrata finita)
- ha fase lineare (se non sbaglio)
- (forse) non anticipativo
Ma sostanzialmente, un filtro fir lo vedi perchè non ha il termine di feedback (la y) che invece hanno gli iir....

Comunque questo lo trovi molto chiaro sulle dispense della prof (che personalmente è meglio che rilegga !! )

__________________
Alice


Posted by Jaky on 29-01-2007 09:54:

io non ho molto chiaro di come si faccia lo spettro della fase :S
sulle tue dispense ho trovato 2 esempi..ma sono svolti in maniera differente.....in uno dici che la fase si guarda dall'esponente della "e"..mentre in uno sucessivo fai dei calcoli con i numeri complessi..sin e cos...aiuuuuto!


Posted by zap on 29-01-2007 10:39:

Grazie la.luna.....più p meno ci sono, ora ripasso da dispensa...


Posted by walder on 29-01-2007 11:12:

Originally posted by Jaky
io non ho molto chiaro di come si faccia lo spettro della fase :S
sulle tue dispense ho trovato 2 esempi..ma sono svolti in maniera differente.....in uno dici che la fase si guarda dall'esponente della "e"..mentre in uno sucessivo fai dei calcoli con i numeri complessi..sin e cos...aiuuuuto!


ma è giusto, perchè se tu hai per esempio:

e^2.i.5.pigreco.t (+i+1)

guarderai la quinta armonica e sulla circonferenza cercherai dove coseno = 1 e seno = 1, quindi in pigreco quarti.
Disegnando quindi in quel caso la fase, avrai pigreco/4 in ordinata, mentre in ascissa avrai solo 5.


Posted by Jaky on 29-01-2007 11:19:

e^2.i.5.pigreco.t (+i+1)


scusa ma nn capisco sta scrittura :?

volevi scrivere (+i+1) e^i2 pigreco 5t?


Posted by walder on 29-01-2007 11:28:

si beh, è lo stesso.


Posted by Jaky on 29-01-2007 11:30:

negli appunti ci sono 2 esercizi.

1) 1/2 - 1/4 e^i6pig t + 1/4 e^i6pig t

nella fase dice che essendo 1/4 numero reale senza parte immaginaria stanno sull'asse x

2) 1/4 e^ipig/2 e^i150pig t + 1/4 e^ipig/2 e^i50pig t + 1/4 e^ipig/2 e^-i50pig t + 1/4 e^ipig/2 e^i-150pig t

e la fase dice che la vede in e^ipig/2

domandone: ma anche qui 1/4 è senza parte immaginaria!! quindi???


scusate la pressione ma proprio sn in cacca :)


Posted by walder on 29-01-2007 11:35:

cercherai anche qui sulla circonferenza dove hai parte reale = 1/4 e immaginaria = 0 , ovvero avrai che coseno =1/4 e sen = 0, il che avviene solo a 0 pigreco (quindi sei sempre sull'asse delle ascisse).


Posted by Jaky on 29-01-2007 12:35:

quindi

http://www.dsy.it/forum/attachment.php?s=&postid=414617

pagina 11 e 12 c'è l'esempio che ho riportato..confermi che è sbagliato? thnks ;)


Posted by walder on 29-01-2007 13:56:

e ma qui è diverso, perchè nn hai solo 1/4, ma per esempio nel primo caso 1/4. e^ ipigreco/2, che è un numero complesso scritto in forma esponenziale. Hai modulo 1/4 e la fase ti è già data da pigreco/2.Nei casi dove hai -pigreco/2 avrai quindi fase negativa, come riportato nel grafico.


Posted by Jaky on 29-01-2007 14:07:

aaaaaaaaaaaah..capito ;)


Posted by Jaky on 29-01-2007 14:18:

Walder non è che avresti qualche esercizio svolto sugli spettri di fase e ampiezza? :D se si hai modo di mandarmeli?

Grazie infinite!...anche per avermi risposto prima!!!

Ciao!


Posted by walder on 29-01-2007 14:23:

purtroppo li ho solo su carta, cmq nell'area files prova a guardare quelli svolti dei vecchi compiti, dovrebbero bastarti =)


Posted by Jaky on 29-01-2007 15:30:

ci sono solo 3 esercizi su spettro ampiezza e fase :S

a volte viene fatto l' MCD per trovare i Cn e a volte no...potresti spiegarmelo? :(


Posted by walder on 29-01-2007 16:06:

nn ho presente esattamente che valori ha, ma secondo me ragiona sul fatto che i valori possano essere alti oppure no; negli appunti poteva tenere 25 e 75 o anche scrivere 5 e 15 come armoniche, il risultato nn sarebbe cmq cambiato


Posted by Jaky on 29-01-2007 16:26:

oki :D

ti chiedo un'ultimissima cosa...poi basta ;)

il passaggio da 1+1/i = 1-i @_@

o anche 1/4(i)^2 = -1/4 0__o

e 1/4i = -i/4

non so se siano giusti...cmq..come si fanno? :'(


Posted by filipp8 on 29-01-2007 16:36:

in tutti e tre moltiplichi per -i/-i per far salire la i al numeratore...
quindi, se hai 1/i e lo moltiplichi per -i/-i, risulta i...
(i)^2 è i moltiplicato per se stesso, quindi -1..
il terzo è come il primo...


Posted by Jaky on 29-01-2007 17:50:

se hai 1/i e lo moltiplichi per -i/-i, risulta i...

1/i x -i/-i mi viene -i non i :|

allora

1/i x -i/-i = -i/-(i^2) = -i/-(-1) = -i/1 = -i

mmm?


Posted by walder on 29-01-2007 18:39:

ma nel primo caso dici? perchè li hai 1+1/i quindi è giusto il -i che ti viene, hai 1+1/i = 1-i


Posted by Jaky on 29-01-2007 19:03:

ah ok allor ha sbagliato filipp8 a mettere i anzichè -i :)


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