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-- [Sondaggio]Chi è per te il kamikaze (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=13414)


Posted by Flavia on 23-09-2004 13:50:

[Sondaggio]Chi è per il kamikaze

Questo sondaggio è stato effettuato dal TG" tra i ragazzi italiani.
Qua

"Il kamikaze è
- un assassino 52%
- un terrorista 34%
- un martire 9%
- un eroe 4% "

e
"Il gesto del kamiakaze è
- un crimine contro l'umanità 70%
-un gesto disperato 26%
- un atto di eroismo 3%"

Dato oggettivo: il 13% degli intervistati ha attributito a un loro coetaneo imbottito di esplosivo e portatore di morte una connotazione positiva.

Rifacciamo qua il sondaggio

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by yoruno on 23-09-2004 13:52:

Potresti aggiungere la voce "un pazzo omicida"...

__________________
"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
::: mail: yoruno@dsy.it ::: ::: My Site ::: ::: Dsy Photo Gallery ::: ::: DeviantART Gallery :::


Posted by Flavia on 23-09-2004 13:53:

No, mi attengo scrupolosamente al sondaggio effettauto dal tg2!

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by CLod on 23-09-2004 13:58:

per un coglione

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto


Posted by Bloody on 23-09-2004 13:59:

sono d'accordo con chi può sacrificare la vita per un ideale, ma se l'ideale lo trovo disumano in partenza la cosa crolla, quindi imho un terrorista

poi vengono anche plagiati in modo non indifferente fin dalla tenerissima età in cui noi abbiamo imparato a leggere e scrivere quindi anche il raziocinio è andato a farsi benedire.... mah, boh, non ho + parole al lavaggio del cervello

__________________
I don't care if you're black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you're nice to me, I'll be nice to you. Simple as that.


Posted by jdhoring on 23-09-2004 14:00:

Non partecipo a questo poll, perchè è mal posto (il che non mi sorprende vista la fonte -RAI-).

E' ovvio per esempio che un terrorista è anche un assassino, per definizione. Ed è anche un martire ed un eroe (della "sua" causa).

Il secondo poll, poi, è banalmente tautologico: è ovvio che è un atto di eroismo, come ogni atto di sacrificio; è ovvio che è anche un gesto disperato; ed è ancor più ovvio che sia un crimine contro l'umanità.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by yoruno on 23-09-2004 14:01:

Voto per "assassino" ma è riduttivo :)

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by Lunik on 23-09-2004 14:02:

manca appunto coglione.....

__________________
Il DSY su Facebook!!!


Posted by Terrytop on 23-09-2004 14:03:

qualcuno che crede fermamente nelle proprie idee, questo' e' innegabile anche se probabilmente non e' una risposta completa

__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire


Posted by yoruno on 23-09-2004 14:05:

Originally posted by Lunik
manca appunto coglione.....
Si, decisamente... io voterei per sporco assassino coglione, l'ultima voce perchè si è fatto fare talmente tanto il lavaggio del cervello da non pensare più con la sua testa... sennò col cavolo che si farebbe saltare in aria...

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Posted by c3ru on 23-09-2004 14:09:

questo poll è troppo riduttivo.

non credo in definzioni così lapidarie.

il kamikaze rientra in tante definizioni, e tante definizioni si adattano alla figura del kamikaze.

__________________
Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita


Posted by Flavia on 23-09-2004 14:11:

Si è vero.
Credo che il tg2 volesse però dire "Chi è PER te il kamikaze?" se lo dovessi associare a un sinonimo!

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Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by mayetta on 23-09-2004 14:11:

è un uomo che non ha rispetto per la vita umana, la prima la sua, quindi per me è un assassino.


Posted by c3ru on 23-09-2004 14:13:

Originally posted by Flavia
Si è vero.
Credo che il tg2 volesse però dire "Chi è PER te il kamikaze?" se lo dovessi associare a un sinonimo!


uno che non ha dubbi (questa è la prima cosa che mi viene in mente). peccato che non sia contemplato nel poll.
dovrebbe essere qualcosa a risposta libera, mentre con le possibilità che si hanno si finisce facilmente con un 13% tra eroe e martire.

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Posted by Alf on 23-09-2004 14:45:

Ecco i miei 2 cents ...

Secondo me come dice JD il sondaggio e' mal posto.

Prima di tutto la definizione di Kamikaze e' sbagliata.

I kamikaze erano i soldati che nella seconda guerra mondiale si buttavano con i loro aerei contro le navi americane.
I guerrieri della Jihad ("la guerra santa" dell'Islam, e anche qui in realta' e' una visione riduttiva del termine da parte dell'occidente)
si chiamano Mujaheddin.
E gia qui si vede come si fa tutto un mischione solo per dare un idea superficiale della cosa.
I motivi per cui i 2 "gruppi" "combattono" sono diversi e sono diversi da quelli del "kamikaze attuale".


Questa digressione l'ho fatta semplicemente per spiegare che in realta quello che ultimamente si definisce kamikaze e' colui che effettua uccisioni di massa spettacolari (per creare terrore), spesso contro innocenti, sacrificando la sua vita per quello che lui e altri considerano un ideale.

Considerando questa definizione ... possiamo dire che e':

Un assassino, un terrorista e dal suo punto di vista un martire e un eroe.



Cmq lo reputo il solito sondaggio banale e stupido della RAI ...
Le risposte sono abbastanza banali e scontate e partono appunto da definizioni che gia di per se indicano un qualcosa definito dalle risposte ...

E come chiedere se una tigre mangiatrice di carne umana e' un mammifero, un felino, un assassino o un animale pericoloso per l'uomo.


Boh ...

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Posted by JaM on 23-09-2004 15:15:

un po' ot:

Qualche sera fa, non mi ricordo in quale trasmissione di seconda serata dove si parlava della situazione in cecenia, stavano intervistando un contadino ceceno. Le sue parole sono state piu' o meno queste:
Non ero daccordo sui metodi usati dai terroristi, non e' giusto uccidere innocenti quando la colpa e' tutta del governo e dell'esercito russo. Ma il mese scorso durante un rastrellamento i militari russi hanno ucciso mia madre, mia moglie e uno dei miei due figli perche' non volevano lasciare la nostra casa... se dovessero portarmi via anche l'altro non mi rimarrebbe piu' niente e non esiterei un attimo ad unirmi ai terroristi...


Posted by Renaulto on 23-09-2004 15:17:

Sono d'accordo con jd, sondaggio mal posto.

IMO non si può nemmeno generalizzare, il kamikaze giapponese della II guerra mondiale è diverso dal kamikaze "tipo" dei gruppi intergralisti islamici. Questi ultimi IMO sono degli individui essenzialmente psicotici, come lo erano i seguaci di Charles Manson o i membri di alcune psicosette.

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Tanenbaum is overrated.


Posted by Renaulto on 23-09-2004 15:24:

Originally posted by JaM
se dovessero portarmi via anche l'altro non mi rimarrebbe piu' niente e non esiterei un attimo ad unirmi ai terroristi...

Il fatto è che non tutti reagiscono nella medesima maniera, in Irlanda del Nord nessuno si è mai fatto saltare in aria. Quindi spiegazioni di questo tipo mi convincono fino a un certo punto.

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Posted by JaM on 23-09-2004 15:27:

in irlanda del nord non hanno un governo che li tiene nell'ignoranza rendendoli facili prede di fanatismi e fondamentalismi vari...
(e poi la' si limitano a spararsi di tanto in tanto....)


Posted by AlphaGamma on 23-09-2004 15:27:

Originally posted by jdhoring
Non partecipo a questo poll, perchè è mal posto (il che non mi sorprende vista la fonte -RAI-).

E' ovvio per esempio che un terrorista è anche un assassino, per definizione. Ed è anche un martire ed un eroe (della "sua" causa).

Il secondo poll, poi, è banalmente tautologico: è ovvio che è un atto di eroismo, come ogni atto di sacrificio; è ovvio che è anche un gesto disperato; ed è ancor più ovvio che sia un crimine contro l'umanità.


:approved: (eccetto la storia del crimine contro l'umanità).

Aggiungo che secondo me non ha molto senso considerare tutti i kamikaze allo stesso modo, e tutti gli atti di guerra, a seconda del bersaglio, terrorismo o meno. Come dire che se gli americani bombardano l'Iraq è guerra, se gli iracheni si fanno saltare su bersagli militari è terrorismo.

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Posted by Renaulto on 23-09-2004 15:38:

Originally posted by JaM
e poi la' si limitano a spararsi di tanto in tanto....

In Irlanda del Nord solo dal 1976 a oggi ci sono stati più di 3000 morti. Direi che non è proprio uno spararsi di tanto in tanto.

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Posted by Alf on 23-09-2004 15:38:

Mhhh dipende che si intende per kamikaze ...
Credo non sia molto chiaro questo concetto ..

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Posted by HeavyLord on 23-09-2004 16:50:

Originally posted by Bloody
sono d'accordo con chi può sacrificare la vita per un ideale, ma se l'ideale lo trovo disumano in partenza la cosa crolla, quindi imho un terrorista

poi vengono anche plagiati in modo non indifferente fin dalla tenerissima età in cui noi abbiamo imparato a leggere e scrivere quindi anche il raziocinio è andato a farsi benedire.... mah, boh, non ho + parole al lavaggio del cervello



quoto davvero in pieno!

:approved:

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Posted by dan on 23-09-2004 16:51:

Dipende dal punto di vista.


Posted by EviL on 23-09-2004 17:01:

Sondaggio stupido, IMHO

Assassino? Sì, poichè uccide esseri umani ne più ne meno come un soldato israeliano, americano, russo, italiano, come un terrorista ceceno, iracheno, ecc.

Terrorista? Sì, poichè con i suoi atti, la sua violenza provoca terrore così come i personaggi di cui sopra

Martire? Sì, entro certi limiti, perchè affronta consapevolmente la morte pur di non rinnegare la propria fede come i ceceni, i nostri patrioti risorgimentali, ecc.

Eroe? Sì perchè da prova di straordinario coraggio come alcuni dei personaggi di cui sopra.

Concludo dicendo che questi sondaggi servono solo per pilotare le opinioni delle persone. Ragionate sempre con la vostra testa. Non è sempre semplice ed immediato distinguere buoni e cattivi.

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Luke
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Posted by Pegasus83 on 23-09-2004 17:43:

Il Kamikaze secondo me non è nemmeno un uomo

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Il Pega
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Posted by drakend on 23-09-2004 18:09:

Il Kamikaze odierno è un automa a stati finiti: esploso/non esploso.


Posted by cato on 23-09-2004 18:36:

troppo riduttivo e semplicistico questo sondaggio del TG2.

comunque do la mia risposta:
un'arma

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Posted by cia on 23-09-2004 19:11:

Come si può definire eroe...bah!

__________________
But until we unite
I live for that night
Wait for time
two souls entwine


Posted by Gracie on 24-09-2004 17:40:

Non so se qualcuno si è beccato lo speciale su come gli individui vengano istruiti per diventare Kamikaze...
Beh, io l'ho visto e mi ha fatto *SCHIFO* e sottolineo *SCHIFO* vedere che si approfittavano di menti facilmente plasmabili come quelle di bimbi di 3/4 anni... sì, perchè è a quell'età che comincia per loro il lavaggio del cervello, non vanno a prendere un cristiano adulto e vaccinato con la facoltà di intendere e di volere... eh no, altrimenti col caXXo che riuscirebbero nei loro intenti...
Del resto anche il detto lo conferma no? "La pianta va raddrizzata finchè è giovane"...
E' per questo che ho scelto di votare l'opzione "martire" ... un bambino di 3/4/5 and so on anni, che potere decisionale ha delle sue idee, dei suoi pensieri, delle sue scelte? E' chiaro che a quell'età si cerchino dei punti di riferimento negli adulti e se per loro il punto di riferimento è un cog**one che gli spiega che il loro scopo è quello di farsi saltare per aria nel luogo più affollato possibile (facendolo passare, tra l'altro, come un atto eroico), beh, credo che "Martire" sia il termine più appropriato per descrivere la categoria del Kamikaze....
Ripeto: CHE SCHIFO!

__________________
Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? :D)


Posted by 0m4r on 24-09-2004 17:54:

manca un opzione nel sondaggio: l'è prope o bigol!

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