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Posted by REQUIEM on 20-05-2004 18:42:

[Mondo]E' davvero l'America la peggior nazione?

REATI PUNIBILI CON LA MORTE
--------------------------------------------------------------------------------

In Cina lo stato uccide anche per:

organizzazione di spettacoli pornografici - pubblicazione di materiale pornografico - disturbo dell'ordine pubblico - contraffazione

Vengono giustiziate più persone in un anno in Cina che in tutto il resto del mondo.
In molti casi, la pena di morte viene applicata arbitrariamente senza garanzie contro errori giudiziari.



TRAPIANTI DI ORGANI
--------------------------------------------------------------------------------

La posizione ufficiale.

"Il prelievo di organi dai condannati a morte necessita del consenso e della firma del criminale o del consenso dei suoi parenti, oltre all'approvazione del tribunale"
(Wang Min, diplomatico cinese alle Nazioni Unite, aprile 1994).

La realtà

I prigionieri condannati sono incatenati in permanenza, non possono contattare avvocati e la loro posta è censurata. Solo poche ore prima dell'esecuzione viene detto loro del fallimento dell'appello. In questo modo, è poco probabile che possano acconsentire liberamente al prelievo, ammesso che ne vengano informati. Le strette relazioni tra tribunali ed ospedali, oltre alla segretezza che circonda il processo e all'aumentato introito generato dai trapianti per gli ospedali, fanno sorgere il fondato sospetto che in alcuni casi la tempestività delle esecuzioni possa essere collegata al bisogno di organi per i trapianti.


Posted by Ste Ramone on 20-05-2004 18:44:

la vita di regime è questa d'altronde

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Posted by REQUIEM on 20-05-2004 18:51:

si ma nessuno ne parla mai :(


Posted by Lunik on 20-05-2004 18:53:

"In Cina lo stato uccide anche per:

organizzazione di spettacoli pornografici - pubblicazione di materiale pornografico - disturbo dell'ordine pubblico - contraffazione"

sticaxxi! non lo sapevo!!!!

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Posted by ale82info on 20-05-2004 18:54:

In Cina lo stato uccide anche per:

organizzazione di spettacoli pornografici - pubblicazione di materiale pornografico - disturbo dell'ordine pubblico - contraffazione


minkia!


Posted by REQUIEM on 20-05-2004 18:57:

e chissà quanti sono a non saperlo...


Posted by 0m4r on 20-05-2004 18:58:

Originally posted by ReQuIeM
si ma nessuno ne parla mai :(


se fossi maliziosi ti direi che in cina non c'è il petrolio...ma io ho in testa il sogno americano e la bandiera stars and stripes

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Posted by AlphaGamma on 20-05-2004 19:03:

La Cina è un partner commerciale piuttosto interessante per gli occidentali. Un po' come Israele, colpevole di altrettanti crimini contro l'umanità. E si sa quando si tratta di cash, i diritti umani diventano secondari. :D

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Posted by Sephirot on 20-05-2004 19:14:

Originally posted by ReQuIeM
si ma nessuno ne parla mai :(

e allora?
adesso va di moda dare contro gli usa

:asd:

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mi piacciono i bluvelvet menosi - http://www.menschenfreundlicher.ch/ - "secondo me basta copiarlo in notepad"


Posted by REQUIEM on 20-05-2004 19:16:

Originally posted by 0m4r
se fossi maliziosi ti direi che in cina non c'è il petrolio...ma io ho in testa il sogno americano e la bandiera stars and stripes


senza offesa ma non ho capito una bega, giuro.


Posted by Flavia on 20-05-2004 19:44:

Pochi sanno che che in Cina non si possono avere più di 2 figli..
..ho letto qualche settimana fa un articolo e visto un servizio in TV, mi pare ad un'ora tarda, che parlava di questo grande problema dei cinesi...
..la vita è dura soprattutto se a nascere sono le bambine..non ricordo bene, ma intervistavano famiglie che dovevano vivere nascoste, in clandestinità, per non essere scovate dagli ufficiali statali..

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by Flavia on 20-05-2004 19:45:

Dal sito di Amnesty International... sulla Cina, dato che Requiem era partito parlando di China:

VIOLAZIONE DI DIRITTI
Permangono gravi violazioni dei diritti umani e sotto certi punti di vista la situazione è peggiorata. Decine di migliaia di persone hanno continuato a essere detenute arbitrariamente o imprigionate per avere pacificamente esercitato il proprio diritto alla libertà di espressione, associazione o credo religioso. Alcuni sono stati condannati a pene detentive, molti altri sono stati trattenuti in regime di detenzione amministrativa senza accusa né processo. La campagna colpire duro lanciata nell'aprile 2001 allo scopo di fermare il crimine, è stata prorogata per un altro anno. Secondo i dati provvisori a disposizione, il giro di vite ha portato ad almeno 1.921 condanne a morte, molte comminate al termine di processi iniqui, e a 1.060 esecuzioni. Torture e maltrattamenti hanno continuato a essere pratiche molto diffuse e sembrano essere aumentati per effetto della campagna. La lotta al crimine è stata estesa anche a persone accusate di essere separatisti etnici, terroristi ed estremisti religiosi nella regione autonoma dello Xinjiang Uighur (Xuar) e ai seguaci del movimento spirituale Falun Gong. Sono state introdotte ulteriori regolamentazioni per controllare laccesso a Internet. Le proteste sindacali sono aumentate e, in molti casi, sono state sedate ricorrendo a un uso eccessivo della forza e a detenzioni arbitrarie. Nello Xinjiang, sono aumentate le restrizioni ai diritti culturali e religiosi degli uighuri, la principale comunità musulmana. In Tibet, le libertà di espressione e religione hanno continuato a essere limitate, nonostante sette prigionieri di coscienza siano stati liberati prima di aver scontato tutta la pena

PENA DI MORTE
La pena di morte continua ad essere applicata in modo esteso ed arbitrario, ed è spesso determinata da interferenze politiche. Il crescente uso della pena di morte che si era visto dopo il lancio della campagna colpire duro, nella quale gli imputati avevano una maggiore probabilità di essere condannati a morte per reati in precedenza puniti con il carcere, è continuato per tutto l'anno, soprattutto nei mesi precedenti il congresso del Partito comunista cinese di novembre.
Sono state eseguite condanne a morte per reati di droga e crimini violenti, ma anche per reati non violenti come frode fiscale e sfruttamento della prostituzione

COMPUTER E INTERNET
Sono state poste ulteriori limitazioni ai media e all’uso di Internet. È stato introdotto un nuovo sistema di punizioni per dar modo alle autorità di chiudere definitivamente qualsiasi pubblicazione che abbia violato per tre volte i limiti imposti. Sono stati chiusi parecchi quotidiani e periodici e licenziati giornalisti per aver pubblicato articoli relativi a questioni politicamente ‘delicate’. Le autorità hanno creato siti web ufficiali per controllare l’opinione pubblica, ma hanno continuato a prendere severe misure nei confronti di persone che usavano Internet per diffondere informazioni giudicate delicate. Tra i detenuti ci sono stati giornalisti che cercavano di denunziare la corruzione della burocrazia: si dice che alcuni siano stati trattenuti con accuse penali inventate.

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Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by bluevelvet on 20-05-2004 19:46:

Originally posted by Flavia
Pochi sanno che che in Cina non si possono avere più di 2 figli..
..ho letto qualche settimana fa un articolo e visto un servizio in TV, mi pare ad un'ora tarda, che parlava di questo grande problema dei cinesi...
..la vita è dura soprattutto se a nascere sono le bambine..non ricordo bene, ma intervistavano famiglie che dovevano vivere nascoste, in clandestinità, per non essere scovate dagli ufficiali statali..


questa è una delle pochissime cose forse ammissibili.
se la popolazione è troppo numerosa per poter essere sfamata una soluzione bisogna anche trovarla se non si vuol vedere la gente morire di fame per la strada.

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Posted by Flavia on 20-05-2004 19:52:

Hai ragione bluvelvet, ma si diceva che per chi sgarrava c'erano punizioni, fisiche, molto pesanti..
..le donne vengono fatte abortire se scoperte..e invece se il bimbo è già nato, le cose vanno moooolto peggio... :evil:

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Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by bluevelvet on 20-05-2004 19:58:

la polizia cinese è un altro discorso. io parlavo di sovrappopolazione. se in cina c'è un regime la polizia può fare il bello e il cattivo tempo. è altra roba.

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Posted by Renaulto on 20-05-2004 19:58:

Chi ha detto che l'America è il peggiore paese del mondo?

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Tanenbaum is overrated.


Posted by bluevelvet on 20-05-2004 19:59:

Originally posted by Renaulto
Chi ha detto che l'America è il peggiore paese del mondo?


appunto. me lo chiedevo anch'io.

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Posted by Flavia on 20-05-2004 20:00:

Beh, la cosa non mi pare affatto civile...sempre a parlar male dell'America...

Trovato!:D

Rischio aborto per 40-60 milioni di bambine entro 10 anni
Pechino (AsiaNews/AP) – Emergenza bambine in Cina nei prossimi 10 anni. L’Onu ha denunciato che nel paese c’è il rischio di aborti o infanticidi per 40-60 milioni di bambine, se non viene sradicata la tradizionale preferenza per i maschi. La prossima settimana, l’agenzia presenterà un rapporto con un’analisi dettagliata della questione.

Secondo Khalid Malik, coordinatore dell’Onu a Pechino, queste pratiche barbare alimentano alcune piaghe sociali, quali la prostituzione e il traffico di esseri umani.

In base alle stime del governo, in Cina ci sono 116 maschi ogni 100 femmine, ma altri dati registrano 122 maschi contro 100 femmine. Nella maggior parte dei paesi, ci sono più femmine che maschi, in base al normale andamento demografico e alla maggiore resistenza delle femmine alla nascita. A causa di aborti selettivi e di infanticidi, la Cina, insieme all’India, è tra i paesi che presentano una tendenza contraria.

La politica del figlio unico, avviata dalla Cina per contenere la crescita della popolazione, contribuisce a radicare ulteriormente queste pratiche

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:date:


Posted by 0m4r on 20-05-2004 20:04:

Originally posted by bluevelvet
appunto. me lo chiedevo anch'io.

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Posted by Flavia on 20-05-2004 20:06:

Oh!
ho trovato altro materiale interessante..se vi interessa tutto l'articolo è qua:
http://alessiaguidi.provocation.net/diritti/bambine.htm

Questo è l'inizio..

La maledizione di nascere bambina
L'eccidio silenzioso: Storie di infanzia violata - di Stella Pende
A loro non 蠣oncesso giocare, studiare, divertirsi. Costrette a sposarsi a nove anni, quando non servono pi?e madri vengono uccise o torturate. Dall'India alla Cina, dall'Africa al Brasile, venire al mondo femmina spesso 蠵n dramma. Come testimoniano gli ultimi, scioccanti rapporti Unicef.
La stanza 蠣ome quella della tortura in un lager. Il tettuccio arrugginito 芳chiacciato contro il muro schizzato di sangue. Una donna legata da cinghie nere urla. Sta per avere un bambino. Ma quando la testa del neonato appare, il medico affonda una siringa nella fronte e il piccolo scompare. Dopo un attimo il boia lo tira fuori. Ƞmorto. Era una bambina.

Cos젲acconta il video che un infiltrato di una famosa organizzazione non governativa francese travestito da infermiere ha girato in una cittࠤel Sud della Cina. Cos젩 cinesi ammazzano le loro figlie. Lasciandole sospese e impietrite tra la vita e la morte. Solo perchè sono femmine. Figlie di un dio minore. In Cina ogni anno spariscono, condannate dalla loro femminilitଠalmeno 2 milioni di bambine. Una di loro 蠳tata fotografata da poco da un reporter di The Mirror. Fotografia della vergogna: la piccola era per terra, buttata su un marciapiede come un gatto morto. Una bambola col naso pieno di sangue e la pelle ancora calda. La gente le camminava accanto, forse sopra, come se niente fosse. Colpa, si dice, di una legge del 1979 intitolata "Legge eugenetica e protezione salute" che proibisce ai cinesi di avere pi?un figlio in famiglia e che dࠬa preferenza al maschio.

Ma anche della tradizione e della convinzione che una figlia femmina sia una vera maledizione, un peso. Nello scorso novembre una reporter americana, Norma Mayer, trova nell'orfanotrofio di Harbin 170 bambini. Ma 120 sono femmine. Le descrive come scheletri foderati di pelle bianca che dondolano sui letti putridi. Gambe e braccia storte come radici impazzite. Viene espulsa immediatamente dal paese.

Ma la Cina non 蠳ola. Nascere femmina 蠵na condanna in troppe parti del mondo.


Ragazzi..io lo trovo aberrante..avevo sentito parlare di qualcosa ma non ricordavo bene..poi ho approfondito per curiosità e ho torvato questo..non vi sembra mostruoso!?!?!?!?!?Addirittura una legge!!!!
:evil:

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Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
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:date:


Posted by ripe on 20-05-2004 20:20:

Beh, un paese che mette a repentaglio l'ordine mondiale per perseguire i suoi interessi, che arma a destra e a sinistra per poi attaccare gli stessi paesi che in passato appoggiava, che ha come maggiore partner uno stato in cui si trovano veramente armi di distruzione di massa, che nonostante si vanti di essere la più grande democrazia del mondo supporta ancora la pena di morte, che non ha ratificato il protocollo di Kyoto fottendosene del declino del nostro pianeta... per me resta davvero il peggio. In Cina c'è un regime dittatoriale, perlomeno, a "giustificare" quello che tu hai postato.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by ripe on 20-05-2004 20:20:

Post doppio! Ne approfitto per ricordare a tutti che Terrytop è un ubriacone! :D

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Posted by bluevelvet on 20-05-2004 20:32:

ma come fai a dire che l'america è "il peggio" se tutto l'occidente è un allievo dell'america? tutto è americano da noi, dall'estetica, alla cultura, alla tecnologia, al modello di democrazia. come si fa a dire una cosa del genere?
noi pendiamo dal modello americano che seguiamo in tutto. e poi andiamo in piazza a dire america merda. comodo.

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Posted by angelko on 20-05-2004 20:42:

Originally posted by Renaulto
l'America è il peggiore paese del mondo?


niente affatto! il peggior paese del mondo è l'italia! :D :D :D

Voglio andare a vivere in Mozambico!!!!

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"di tanto in tanto noi c'incontreremo, quando ci piacerà, nel bel mezzo dell'unica festa che non può finire"


Posted by ripe on 20-05-2004 21:27:

Originally posted by bluevelvet
ma come fai a dire che l'america è "il peggio" se tutto l'occidente è un allievo dell'america? tutto è americano da noi, dall'estetica, alla cultura, alla tecnologia, al modello di democrazia. come si fa a dire una cosa del genere?
noi pendiamo dal modello americano che seguiamo in tutto. e poi andiamo in piazza a dire america merda. comodo.


Sarai tu a pendere dal modello americano, non io. Quindi pensa, prima di giudicare gli altri, che il mondo è bello perchè è vario e io potrei anche non essere come te. Detto questo, i modelli americani mi fanno cagare, non li seguo e ho tutto il diritto di dire gli Stati Uniti sono il cancro del mondo, a mio modo di vedere.

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Posted by bluevelvet on 20-05-2004 21:37:

ma sto parlando di cultura.. andiamo...ma chi ti giudica, ma chi ti conosce.. parlavo di società, di modello economico, di estetica. insomma sembra sempre di fare un discorso tra sordi.

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Posted by ripe on 20-05-2004 21:41:

Come sono andate le cose lo sappiamo tutti, ma questo non vuol dire che ad una persona non possano far cagare lo stesso. E comunque chi va in piazza a dire "America merda" non è certo chi va al Mc Donald's tutti i giorni, anzi... è a chi fa schifo il loro modo di imporre un certo tipo di egemonia culturale.
Non capisco il tuo discorso...

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Posted by Sephirot on 20-05-2004 21:44:

Originally posted by ripe
Post doppio! Ne approfitto per ricordare a tutti che Terrytop è un ubriacone! :D

non lo avrei mai detto :eek:

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Posted by JaM on 20-05-2004 21:45:

Secondo me il peggior paese del mondo e' il Vaticano


Posted by Flavia on 21-05-2004 14:11:

Originally posted by ripe
In Cina c'è un regime dittatoriale, perlomeno, a "giustificare" quello che tu hai postato.


Ah beh allora scusami!Beh certo, se c'è la dittatura allora tutto è molto meglio, tutto è giustificato!che stupida che sono, pensavo che certe cose fossero da rifuitare sempre, invece no, se c'è una dittatura, si giustificano...

quindi se in America si mettono a uccidere le bambine per arginare i problemi della sovrappopolazione, allora li sfilerebberoqua in tutta Europa, si aprirebbero campagne, si griderebbe allo scandalo.. soprattutto qua in Italia dove tutti sono molto bravi a contestare e scendere in piazza in nome di pace e giustizia...

..comunque l'America non è una dittatura, ricordatelo, ed è una grandissima differenza. La gente va a votare, ha libertà di culto, di stampa, di impresa, ha diritto di proprietà, ha la libertà come d'altronde in tutto il nostro Occidente, anche qua in Italia per fortuna!
:-D

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Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
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:date:


Posted by Terrytop on 21-05-2004 14:15:

Off-Topic:
Originally posted by ripe
Post doppio! Ne approfitto per ricordare a tutti che Terrytop è un ubriacone! :D
ormai sto sempre nel mezzo ... :asd:

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Posted by REQUIEM on 21-05-2004 15:00:

Che l'America sia il peggior paese del mondo era solo un modo per dire; quando si parla di calpestare i diritti umani si parla sempre di USA, quando in realtà c'è di molto peggio...

Non credo ci voglia un genio a capire cosa volevo dire...


Posted by ripe on 21-05-2004 15:54:

Io ho mai detto che l'America è una dittatura? :?

Ho solo ricordato tutto il male che gli Stati Uniti fanno al mondo, e sinceramente lo trovo più grave. Poi anche loro mandano a morte neri, handicappati che spesso poi si scoprono essere innocenti. E la cosa bella è che si auto-proclamano la più grande dittatura del mondo.
Se vogliamo ben vedere, i diritti umani sono violati in paesi come Cina, Libia, Corea, Cuba... ma, a parte la Cina che economicamente fa troppo gola, gli altri sono tutti stati che sopportano un embargo, e la condanna internazionale. Stati che sono già stati giudicati in modo negativo. Gli Stati Uniti (e Israele) invece no. E' questo che continuo a non capire...

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Posted by AlphaGamma on 21-05-2004 16:48:

Originally posted by Flavia
Ah beh allora scusami!Beh certo, se c'è la dittatura allora tutto è molto meglio, tutto è giustificato!che stupida che sono, pensavo che certe cose fossero da rifuitare sempre, invece no, se c'è una dittatura, si giustificano...
:-D


Credo che intendesse dire che gli USA esprimono la democrazia in casa, ma non altrove, pur autodefinendosi i "paladini del mondo".

C'è da ricordare che numerose terribili dittature sono state sostenute, finanzate ed armate proprio dagli USA per i loro stessi interessi, ovvero preservare il grado di sviluppo e benessere che hanno. Anche questo secondo me va preso in considerazione per dare una valutazione complessiva di un paese, o meglio del suo sistema di governo, della sua classe dirigente, e della sua politica.

Questo senza nulla togliere al regime esistente in Cina.

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Posted by REQUIEM on 22-05-2004 10:29:

come volevasi dimostrare...

Apro un topic sulla Cina e continuate a parlare degli U.S.A.


Posted by ripe on 22-05-2004 10:33:

Sei tu che hai sbagliato a dare il titolo al topic... evidentemente vista la tua domanda i nostri thread non sono del tutto fuori luogo! ;)

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Posted by REQUIEM on 22-05-2004 11:50:

mi sono già spiegato pochi post fa, prego rileggere


Posted by REQUIEM on 22-05-2004 12:55:

Rileggendo il topic x intero, forse non ho ben spiegato quali erano le mie intenzioni nell'aprire questo topic.

Non volevo creare una discussione su un confronto tra Cina e USA da un punto di vista politico, volevo solo far notare come gli "anti-americani di moda" (e con questo non intendo ovviamente TUTTI gli antiamericani) pensino solo agli USA quando si parla di pena di morte, calpestare diritti umani, et simili. In realtà i più attivi in questo campo sono altri, ma x qualche strano motivo nessuno ne parla mai, x qualche strano motivo nessuno si ricorda un massacro come quello di Tien An Men (conoscendo invece A MEMORIA tutte le malefatte americane).

Questa per me è palese mancanza di obbiettività.


Posted by ripe on 22-05-2004 13:22:

Vedi, io me lo ricordo benissimo quel massacro, ma la comunità internazionale lo ha già espressamente e ampiamente condannato. Nessuno vuole metterlo in dubbio, come nessuno vuole negare il fatto che a Cuba ci sia un regime che viola la libertà di espressione e i diritti umani dei suoi cittadini (e la stessa cosa vale per la Corea).

D'altra parte però vorrei poter ricordare il massacro di Sabra e Chatila (http://www.brianzapopolare.it/sezio..._2002set17.htm, una cosa disgustosa, che mi pare di rivedere tutti i giorni al telegiornale) senza sentirmi dire che parlo da antisemita (anche se effettivamente lo sono). E la stessa cosa vale per i massacri americani, o i prigionieri di Guantanamo, o le mutilazioni in Congo dei guerriglieri armati indovina da chi... senza sentirmi dire che sono antiamericano per partito preso.

Comunque io l'avevo capito il tuo discorso, stavo solo scherzando prima! ;)

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Posted by AlphaGamma on 22-05-2004 14:15:

Originally posted by ripe
Vedi, io me lo ricordo benissimo quel massacro, ma la comunità internazionale lo ha già espressamente e ampiamente condannato.


Condivido il resto del tuo messaggio che non quoto.

Mi domando solamente: ma cos'è questa "comunità internazionale" di cui si parla tanto al telegiornale? E' una commissione apposita di governi che esprime un giudizio sull'operato di altri governi?

Certamente non è l'ONU, organizzazione in cui la Cina come gli Stati Uniti possono porre il veto su qualsiasi decisione o giudizio esprimano.

Chi sono questi signori che si proclamano "comunità internazionale" che decidono cosa è democrazia e cosa non lo è? Cosa è crimine contro l'umanità e cosa non lo è? Cosa è una guerra giusta e cosa non lo è? Cosa è terrorismo e cosa non lo è?

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Posted by ripe on 22-05-2004 14:22:

Vabbè, ma così stai delegittimando il meccanismo della maggioranza (non che non si possa fare, solo che il discorso cade qui a questo punto...).
Ovvio che è una semplificazione per intendere "la coscienza mondiale", sia che faccia parte di un'organizzazione, sia che si intenda la reazione delle persone semplici e della loro morale.

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Posted by AlphaGamma on 22-05-2004 14:56:

Il problema è che l'informazione ci da un taglio degli avvenimenti e dei giudizi sula base di interessi più o meno espliciti, nascondendosi nell'ipocrisia di giudizi morali di questa presunta maggioranza che non ha riferimenti concreti.

Questo lo si vede anche con la Cina. Se vogliamo essere precisi ed andare fino in fondo, in Cina la manodopera è sfruttata pesantemente, ci sono pochissimi diritti sindacali, ci sono centinaia di milioni di persone che vivono al livello stretto di sussistenza (certo meglio che in sudamerica ma la differenza è piccola), cose addirittura più gravi (anche se indissolubilmente legate) dei "semplici" diritti civili e sociali.

Tuttavia la Cina è un gigante economico, e quindi abbiamo per i media paradossalmente due Cine: quella "aperta al mercato e alle riforme", che tradotto in parole povere è quella dove le multinazionali investono proprio perchè mancano questi diritti (la manodopera non costa niente, i bambini vengono sfruttati, ecc.), quella dove comprano le "nostre" macchine e i "nostri" frigoriferi; e poi quella della "dittatura" dove si denunciano queste mancanze in termini di democrazia. Eppure sono semplicemente due facce della medesima medaglia. Semplicemente quando conviene la Cina è "riformista" quando non conviene è un "regime".

E' proprio strana questa "comunità internazionale". :)

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Posted by bababoom on 24-05-2004 13:52:

Vi segnalo questo sito interessante che raccoglie documenti presi da archivi governativi degli Stati Uniti ai quali è venuto meno il segreto di stato. C'è un pò di tutto: perfino i primi felici
incontri tra Saddam e gli Stati Uniti (impersonati da Donald Rumsfield) negli anni settanta, quando il dittatore era considerato un intelligente uomo politico nella scena medio-orientale!!!

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/


Posted by REQUIEM on 25-05-2004 09:14:

Originally posted by bababoom
Vi segnalo questo sito interessante che raccoglie documenti presi da archivi governativi degli Stati Uniti ai quali è venuto meno il segreto di stato. C'è un pò di tutto: perfino i primi felici
incontri tra Saddam e gli Stati Uniti (impersonati da Donald Rumsfield) negli anni settanta, quando il dittatore era considerato un intelligente uomo politico nella scena medio-orientale!!!

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/


cosa centra con il topic lo sai solo te...

e` cosi` tanto un eresia parlare di massacri che non siano collegati sempre e per forza con gli stati uniti?

mah :roll:


Posted by AlphaGamma on 25-05-2004 10:13:

Pero' se vuoi che si parli solo ed esclusivamente di altri rispetto agli USA in questo thread, forse sarebbe opportuno rieditarlo. Dal titolo una persona che lo legge potrebbe tranquillamente pensare che si tratti di un confronto tra gli stati uniti e gli altri. E chiaramente ognuno esprime il suo pensiero, tu ritieni che la Cina sia peggio degli USA, altri ritengono che gli USA siano peggio della Cina. Se non era questo quel che volevi forse sarebbe meglio editare il titolo con una frase del tipo "[mondo] Crimini contro l'umanità in varie parti del mondo" o altro che vuoi suggerire.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ


Posted by REQUIEM on 25-05-2004 10:22:

mi sono gia` spiegato pochi post fa, rileggilo e edita come megghio credi :)


Posted by AlphaGamma on 25-05-2004 10:59:

Ok, editato.

Attenzione, l'edit serve per chiarire meglio il significato del thread, che non è un confronto di tipo politico tra Cina e USA (o USA ed altri paesi), ma discutere del fatto che si compiono crimini dei quali troppo spesso non si parla.

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Posted by REQUIEM on 25-05-2004 11:00:

Off-Topic:
Brafo, tu afere fatto buon laforo, kuando arrifare tetteski io zalvare te


Posted by DeepBlue on 25-05-2004 11:03:

Originally posted by ReQuIeM
Off-Topic:
Brafo, tu afere fatto buon laforo, kuando arrifare tetteski io zalvare te
:asd:

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Posted by AlphaGamma on 25-05-2004 11:04:

Off-Topic:
Me juden, ki safa me da te? :D

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Posted by DeepBlue on 25-05-2004 11:07:

Originally posted by AlphaGamma
Off-Topic:
Me juden, ki safa me da te? :D

Off-Topic:
kompagnoski del centro socialoski? :asd:

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Posted by REQUIEM on 25-05-2004 11:08:

:lol:


Posted by AlphaGamma on 25-05-2004 11:38:

Off-Topic:
Veramente confidavo nei 500 milioni di cinesi che accorreranno in mio aiuto...

Ok il thread corre pericolosamente in vacca.

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Posted by korn on 25-05-2004 12:02:

L'orrenda ascia della censura pende su di voi... :twisted:

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» Collect some stars to shine for you, and start today ‘cause there are only a few. _ (In Flames)
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Posted by ripe on 25-05-2004 17:42:

Korn, a volte mi spaventi! :O

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»


Posted by Napolux on 27-05-2004 09:11:

Ue' cercate decapitazioni?

Iatavenne a Napule....

http://www.corriere.it/Primo_Piano/...27/pompei.shtml

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Posted by Nuntius on 27-05-2004 09:19:

ma ve lo vedete che in cina esiste la pena di morte per "contraffazione"??

direi che ben poca gente sarebbe ancora in vita!


Posted by lamù on 01-02-2005 01:06:

America e Cina diversi problemi ma possibili miglioramenti nel futuro

Scusate ma per me l'America non è ne da ammirare e neppure da martirizzare poiché la vita da stato a stato cambia: dai super aperti dove chiunque può vivere e lavorare senza problemi ai super ghettizanti e razzisti dove se hai la pelle scura o gli occhi a mandorla sei visto solo come una minoranza ed un emarginato opportunista. La gente va in piazza per L'america perchè è più facile attraverso la televisione ed i giornali sapere delle sue catronerie ma non è così facile saperlo di tutte le altre parti del mondo. Voi per esempio sapete cosa capita di preciso in Corea del Nord ? Forse se si sapesse di più molti si troverebbero in piazza a protestare. Sapete cosa accade ad Haiti ? O in molti stati Africani o Sudamericani ? Il vero problema è che molte notizie vengono filtrate per i gradi di importanza che ogni stato decide ed infatti di tantissime parti del mondo sappiamo poco o quello che ci vogliono far sapere. Quante cose atroci dell'America non sappiamo ? O quante migliori ma perché non fanno notizia ci vengonoomesse ? Della Cina negli ultimi anni sono filtrate più notizie ma più cerco nel web e più trovo le solite cose. non si è parlato mai così tanto di Cina dalla SARS ed ora solo per gli investimenti economici. Ma uno dei più grandi e veri problemi della Cina di cui avete accennato e di cui pochi TG parlano è la politica del figlio unico. Lì per molti anni, ed anche oggi uccidono le bambine per arginare la sovrappopolazione un interessante approfondimento che ho trovato su Cina Oggi al link http://www.cinaoggi.it/attualita/mi...figli-unici.htm con riferimento a "Storie di infanzia violata" di Stella Pende tacca alcune delle radici che hanno diffuso numerosi problemi di un paese che ha tutte le potenzialità ed i numeri per divenire forse migliore in tutti i settori e campi più che gli USA.


Posted by jdhoring on 01-02-2005 06:55:

Aggiungo in miei 2 centesimi... chissà che il thread non torni in topic...

Anni fa, parlando con un gesuita a capo del PIME (Pontificio Istituto Missioni Estere, a cui stavo installando una LAN) che aveva passato una vita in Cina, io stesso mi feci, per amor di discussione, sostenitore della legge "1 solo figlio a coppia" (ma non anche degli abusi ad essa connessi).

Lui mi disarmò istantaneamente (da buon gesuita) facendomi notare che in linea di massima mentre nei Paesi "liberi" la crescita demografica è <= 0, nei paesi "a regime" c'è sovrappopolazione. Dal che si deduce, per correlazione, che la tendenza demografica è legata alla libertà, e che per ridurre la popolazione sarebbe sufficiente dare libertà.

Ragionamento su cui si può discutere, cionondimeno notevole, non trovate anche voi?

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by lamù on 03-02-2005 00:21:

Lightbulb Filgli unici ??? Meglio se per scelta !!!

:? La politica del figli unico, se è per scelta personale è accettabile. Lo sconfinare nei diritti individuali invece diventa problematico e terribile. Tra tutti gli abusi connessi a questa legge la cosa che mi ha stupita, dell'articolo di cui ho citato il link, è il fatto che solo ora un membro di una coppia divorziata con un figlio, che incontra un altro divorziato single può avere un figlio poichè frutto di una nuova unione. La cosa sconvolgente è che vale solo per Shanghai ... Cavoli questa mancanza di libertà è terribile ... Le conseguenze degli abusi poi si riflettono enormemente su tutta la società ed in tutti i settori. Una mia amica che ha studiato cinese ed ha soggiornato in diverse parti della Cina mi raccontava che il tasso di suicidi giovanili è altissimo. Una delle motivazioni oltre alla mancanza di libertà è il fatto di essere troppo al centro dell'attenzione di genitori che hanno investito tutta una vita su un unico figlio e quindi hanno scaricato sulle loro giovani spalle molte più responsabilità di quelle che i cinesi di una volta erano abituati a riversare sui propri figli prima che vi fosse questa poilitica ... Tra l'altro, se fossimo in Cina, molte delle persone che conosco non sarebbero mai nate perché sono secondo geniti o addirittura terzi o quinti figli. Molte delle persone che amo non avrebbero avuto diritto di esistere!:?


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