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Turni Serali E Studenti Lavoratori

Per il secondo ed il terzo anno molti corsi fondamentali non hanno la copertura del turno serale per studenti lavoratori.
Si potrebbero scrivere diverse parole polemiche e non sulla probematica, e anche parlare di alcune iniziative autogestite che stiamo per discutere e mettere a punto, ma vorrei focalizzarmi per il momento su un paio di questioni relative a cio che la facolta' potrebbe o vorrebbe fare per migliorare o risolvere il problema.

La prima riguarda la gestione degli studenti fuori corso.

La facolta' richiede ogni anno la compilazione del modulo di iscrizione al serale x studenti lavoratori, ma.....gli stdenti fuori corso non vengono considerati. Nel senso che se viene dichiarato di essere iscritti all'x anno fuori corso in tale modulo, non si viene conteggiati come studenti lavoratori. Questo perche' chi e' fuoricorso non ha l'obbligo di seguire il turno in base al cognome o allo stato lavoratore.

Dato che per chi lavora poter usufruire del servizio frequenza corsi diventa molto importante, e dato che i primi candidati al
fuori corso sono gli studenti lavoratori a causa della doppia attivita', non e' forse il caso di rivedere quasta gestione e di
far rientrare anche i fuori corso lavoratori nell'insieme degli studenti iscritti al serale?
Facendo loro dichiarare l'anno/i di corso per i quali vorrebbero seguire, si puo' valutare l'effettivo numero di iscritti al serale ai quali viene negato un servizio (magari perche' in pochi), o viceversa viene fornito.

La seconda questione riguarda invece quella che ci e' stata auspicata come soluzione per la copertura di tutti i turni: i corsi on-line.

Ci sono a tal proposito diversi interrogativi:

- cosa si intende per corsi on-line? Materiale didattico tipo dispense? O lezioni digtalizzate?

- In entrambe i casi il dipartimento e' in grado, in tempo relativamente breve (1 o 2 anni), di istiruire un sistema di didattica on-line anche solo per alcuni insegnamenti?

- Nel caso in cui si intenda come corsi on-line le lezioni digitalizzate: l'universita' dispone di fondi economici per poter creare e gestire il materiale?

- Il ruolo del docente puo' essere sostituito del tutto con i corsi on-line?

Personalmente all'ultimo punto risponderei no, ma sarei comunque grata se uno sforzo in qualche direzione, per risolvere il problema serali in maniera istituzionale, venisse fatto. Quindi non basandosi solo sulla preziosa disponibilita che alcuni docenti hanno dato e stanno dando.

È una vergogna!

Uno studente è comunque lavoratore, indipendentemente da sesso, razza, religione... e anno di fuori-corso!

Se non proprio il corso, almeno un tutoraggio. Personalmente i miei obiettivi nella preparazione di un esame sono:

• incontrare e conoscere il prof (chi studia al "risparmio" cerca di azzeccare i "feticci" del docente per concentrarsi su di questi)
  
• incontrare e conoscere i colleghi di studio (mal comune mezzo gaudio)
  
• trovare un luogo dove avere riscontro sulla materia, sul materiale e sul senso del corso / esame
  

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a p bertolini

il peggio è che tra i docenti c'e' ancora qualcuno che fa discriminazione sugli studenti lavoratori, mi fa veramente schifo il totale non-rispetto verso chi DEVE lavorare per pagarsi questi benedetti studi.

io personalmente invece credo che chi si sbatte per mantenersi e/o pagarsi l'università senza pesare sulla famiglia meriti tutto il rispetto del caso e meriti di esser messo in condizioni di studiare, non "affossato" con discorsi semi-intimidatori.




(potrei citare nomi e corsi ma non lo farò perchè non sono un infame, volevo solo portare alla luce una certa situazione che mi infastidisce assai.)

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Andiamo in ordine, partendo dal primo messaggio di lum.

E' fondamentale che chi ha intenzione di frequentare le lezioni serali sia estremamente sollecito TUTTI GLI ANNI a presentare l'apposito modulo in segreteria. Per ovvi motivi non possiamo farlo prima dell'estate, ma dovremmo fare in modo che chi prepara gli orari dei corsi si renda conto di quante persone hanno la specifica esigenza di seguire dei corsi in orari che siano veramente SERALI (come nel primo anno, che ha una buona copertura). Purtroppo non sarà possibile far cominciare le lezioni dopo le 19, come qualcuno vorrebbe, ma ritengo che le 16:30 sia un'orario decisamente migliorabile. Per quanto riguarda il cambio di tipo di gestione dei fuori corso è necessario che le richieste siano supportate da un certo numero di adesioni al serale, altrimenti non avranno il peso che meritano e di cui hanno bisogno.

Per quanto riguarda i corsi on-line dal mio punto di vista non possono sostituire il docente (insisto che la cultura si fa nei chiostri e non nelle aule). E' innegabile che comunque trovarsi delle dispense stile programmazione di Pighizzini facilita di molto il nostro lavoro (io non sono riuscito per motivi di lavoro a seguire molte delle sue lezioni lo scorso anno ma non ho avuto problemi nella preparazione dell'esame grazie all'ottimo materiale messo a disposizione). Una buona idea può essere quella di supportarci tra di noi (l'unione fa la forza), mettendo a disposizione il nostro materiale o anche dando la nostra disponibilità a diffondere quello messo a disposizione dai nostri compagni. E' comunque fondamentale che l'Università faccia qualcosa a livello di istituzione, visto che in fondo i nostri diritti sono gli stessi di chi frequenta durante il giorno.

Potremmo inoltre proporre ai docenti di spostare l'orario di ricevimento più in avanti, permettendoci così di incontrarli prendendo un paio d'ore di permesso anziché l'intera mattina o tutto il pomeriggio, che nel mio caso diventa estremamente problematico.

Poi un commento personale per webwarrior: di solito studiare al risparmio è peggio perché non hai una visione completa dell'esame, che si suppone dovrebbe esserti d'aiuto nel tuo lavoro di tutti i giorni. Per alcune materie funziona benissimo, per altre però non ci sono speranze (vedi Teodoro...).

Per quanto riguadra il secondo punto, io personalmente a lezione riesco abbastanza a concentrarmi, anche perché ho il difetto di appassionarmi troppo alle cose che faccio. E soprattutto perché se cominci a pensare al lavoro e al bagno (dove a volte manderesti alcuni clienti e, sebbene raramente, anche qualche collega...) poi fai molta più fatica a prepararti, perché sei da solo. Se proprio proprio non ce la fai, studia con qualche compagno (ps ne approfitto, pur se in ritardo di un anno, per ringraziare pubblicamente Giovanni, senza il quale non avrei mai dato matematica discreta... il maledetto ha anche appena portato a casa un 28 nel secondo compitino di istituzioni!!!).

Detto questo... serali di tutto il mondo unitevi!!!

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D'OH!

Poi un commento personale per webwarrior: di solito studiare al risparmio è peggio perché non hai una visione completa dell'esame, che si suppone dovrebbe esserti d'aiuto nel tuo lavoro di tutti i giorni. Per alcune materie funziona benissimo, per altre però non ci sono speranze (vedi Teodoro...).

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a p bertolini

Sono d'accordo con andreamoz.
Ho una proposta per quelli dei futuri 2° e 3° anno. Si potrebbero già ora raccogliere i moduli per le iscrizioni al serale, di modo che a inizio settembre una persona (io mi offro volontaria) porti tutte i moduli in segreteria. Così ci organizziamo prima, avvisiamo tutti, non ci dimentichiamo di inviarli/consegnarli ecc.
Ovviamente ci vorrebbe qualcuno che per ogni anno di corso raccogliesse i moduli...

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ottima idea

tra questa settimana e la prossima raccolgo quelli del primo anno

problema: dobbiamo chiedere in segreteria se i moduli di quest'anno sono validi?

Ho sentito la segrateria pare che non c'e' certezza sul modulo, decideranno queste cose alla fine di luglio: forse e' il caso di non rischiare, ma di continuare a raccogliere contatti e in modo da poterci coordinare tramite newsletter e forum...quelli che a inizio settembre sono in ferie possono magari delegare qualche fido compare per la presentazione del modulo...

ok

sono d'accordo...solo che penso sarebbe interessante, oltre al modulo del serale, avere una stima delle frequenze future seralisuddivise per corso.Se riuscissimo a sapere per esempio quanti avranno intenzione di seguire un certo corso potremmo organizzarci meglio ed avere piu "potere contrattuale". Se poi decidiamo di distribuire volantini sul dsy e varie , fatemi sapere....
PS non sottovaluterei di corsi on line od appunti on line redatti assieme ai prof....molto spesso se uno si perde 2 o 3 lezioni e non ha contatti per recuperare appunti, si trova perso...se esistessero on line sarebbe una figata

Io mi rendo disponibile alla raccolta firme per i corsi serali (es. per ottenere orari veramenti serali).
Sarebbe però oppurtuno, prima di cominciare la suddetta raccolta, stilare un elenco di punti da far visionare,al momento della firma.

LUM
Ho sentito la segrateria pare che non c'e' certezza sul modulo, decideranno queste cose alla fine di luglio: forse e' il caso di non rischiare, ma di continuare a raccogliere contatti e in modo da poterci coordinare tramite newsletter e forum...quelli che a inizio settembre sono in ferie possono magari delegare qualche fido compare per la presentazione del modulo...

21/05/2003
Sono uno studente del 1° (2°/3°/o fuori corso) vi comunico anticipatamente che l'anno proassimo vorrei frequentare il 2° (3° )anno in orario serale (possibilmente a partire alle 18:00/18:30)
grazie


Tizio Caio matricola desidero frquentare il 2° anno in orario serale
firma

Tizia Caio matricola desidero frquentare il 2° anno in orario serale
firma

xxx yyyy matricola desidero frquentare il 2° anno in orario serale
firma

(autorizzo il trattamneto dei miei dati personali ai sensi della legge...)

mi sembra buono come modulo, magari inserirei un recapito mail o telefonico

Direi che potremmo fare tutto insieme alla distribuzione dei volantini in preparazione, cosi' raccogliamo le firme e i nuovi iscritti.

Oppure ci muoviamo dopo il volantinaggio, cosi' avvisiamo tutti via nl della prossima raccolta: il tutto ovviamente dovra' avvenire in breve tempo.

Qualcuno ricorda il nome del ragazzo che aveva a disposizione una mezzo per la stampa di massa? (se mi legge: scusami me lo sono dimenticato...)

yesss.....visto ieri sera e lo ribecco domani....piccola proposta, perchè non ne stampiamo 4 per foglio?...almeno risparmiamo

Originally posted by trax
yesss.....visto ieri sera e lo ribecco domani....piccola proposta, perchè non ne stampiamo 4 per foglio?...almeno risparmiamo

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*** Proposta di legge di iniziativa popolare: "8x1000 ALLA RICERCA"
Informati e firma la petizione! E' nel tuo interesse!
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Si io li ho abbozzati in 4 per foglio A4.

Korn ha dato un bel tocco grafico, dobbiamo capire pero' se e' troppo dispendioso, per questo abbiamo bisogno delle specifiche della stampante e di sapere fino a che disponibilita' di toner siamo supportati.

Ve-de-re! ve-de-re!

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D'OH!

Bozza

Versione accattivante

posso chiederlo domani sera...così mi informo su tutti i dati...ho visto il volantino, ma non so quanto renderà il gradiente verdolino su una stampante bianco nero.

ben per questo ci serviva sapere che tipo di stampante verrà usata...

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la versione accattivante è davvero cool!!

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Il volantino in .jpg è veramente bellissimo!

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Re: Turni Serali E Studenti Lavoratori

Korn ha fatto proprio un bel lavoro

Tornando ad uno dei punti principali di questo thread...

Originally posted by lum
- Il ruolo del docente puo' essere sostituito del tutto con i corsi on-line?

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Re: Re: Turni Serali E Studenti Lavoratori

Originally posted by Walter
Quest'anno il corso di Economia con il prof. Saita è praticamente tutto on-line tranne un paio di ore settimane di lezione frontale...
Chi lo sta frequentando che ne pensa?
Sta incontrando maggiori difficoltà nell'apprendimento rispetto alle tradizionali lezioni in aula?
Come è organizzato il corso in termini di materiale didattico disponibile (dispense/audio/video/...)?
È un esperimento che merita di essere ampliato ad altri corsi oppure no?
Dite la vostra

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Re: Re: Re: Turni Serali E Studenti Lavoratori

Originally posted by korn
apriamo un thread apposta, ma non in Mi Consenta altrimenti significa criticare a priori prima di aver di fatto sentito le opinioni

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Il volantino colorato è molto bello, ma credo sia più pratico utilizzare la versione "light": possiamo stamparla laser (meno tempo - meno costi - meno carta, salviamo l'Amazzonia). In fondo non dobbiamo vendere niente, solo diffondere "il verbo".

Per quanto riguarda le lezioni on-line io ho seguito con Saita lo scorso anno, e a sorpresa devo dire che l'ho trovato interessante. Le lezioni erano semplici, ci ha mostrato pochi concetti ma spiegati bene, con esempi che andrebbero bene a bambini di tre anni (li ho capiti anche io!!!).

Gli argomenti spiegati a lezione andavano a complemento di quanto presente sul sito (sito molto scomodo, molto meglio i pdf del Pighi). Non so se però preparare una cosa come algoritmi o statistica possa essere allo stesso livello di economia (io l'ho preparata praticamente in aereo tra una trasferta e l'altra).

Quindi, corso on-line va bene, ma la documentazione deve essere migliorata e ci deve essere senz'altro un tutoraggio del docente, con almeno un paio di ore settimanali e l'orario di ricevimento posticipato intorno alle 18 (so che è presto per molti di noi ma è meglio delle 11:30...).

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D'OH!

Originally posted by andreamoz


...

Per quanto riguarda le lezioni on-line io ho seguito con Saita lo scorso anno, e a sorpresa devo dire che l'ho trovato interessante. Le lezioni erano semplici, ci ha mostrato pochi concetti ma spiegati bene, con esempi che andrebbero bene a bambini di tre anni (li ho capiti anche io!!!).

Gli argomenti spiegati a lezione andavano a complemento di quanto presente sul sito (sito molto scomodo, molto meglio i pdf del Pighi). Non so se però preparare una cosa come algoritmi o statistica possa essere allo stesso livello di economia (io l'ho preparata praticamente in aereo tra una trasferta e l'altra).

Quindi, corso on-line va bene, ma la documentazione deve essere migliorata e ci deve essere senz'altro un tutoraggio del docente, con almeno un paio di ore settimanali e l'orario di ricevimento posticipato intorno alle 18 (so che è presto per molti di noi ma è meglio delle 11:30...).

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"Il Buddha, il Divino, dimora nel circuito di un calcolatore o negli ingranaggi del cambio di una moto con lo stesso agio che in cima a una montagna o nei petali di un fiore. Pensare altrimenti equivale a sminuire il Buddha - il che equivale a sminuire sè stessi." Robert M. Pirsig - Lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta

Originally posted by TankJr.
sottoscrivo in pieno!

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Mamma che successo, devo fare il politico!

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Sottoscrivo quanto detto da andreamoz!

Originally posted by andreamoz
Per quanto riguarda i corsi on-line dal mio punto di vista non possono sostituire il docente...

Sono pienamente d'accordo per le lamentele sulla definizione di turno serale. Oltretutto, so di ripetermi perché l'ho detto mille volte, ma non capisco come le lezioni di prima mattina favoriscano i lavoratori.

Per quanto riguarda le proposte:

1) Non vedo di tanto facile realizzazione le videoregistrazioni da parte degi studenti (già deve essere un discreto problema a livello di struttura per l'università). Non trovo neanche particolarmente corretto l'aumentare il punteggio per la semplice registrazione di una lezione. Lo approverei invece in pieno se lo studente affiancasse il docente nella preparazione delle dispense. Questo sarebbe oltretutto estremamente vantaggioso dal punto di vista formativo ma, ahimé, questo richiede una cosa che purtroppo per noi non abbonda: il tempo.

2) Ottima idea, anche se non credo sarebbe facile trovare le persone disponibili. Non capisco però il minus da colmare, visto che il tutoraggio istituzionale serve a rimediare ad una lacuna dell'università e non ad una nostra mancanza. Per quanto riguarda il futuro accademico... se l'università avesse avuto la possibilità di pagare probabilmente non saremmo qui a porci il problema.

Comunque direi che gli spunti ci sono, speriamo vengano raccolti.

E fatemi ripetere... serali di tutto il mondo unitevi!

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D'OH!

Leggo or ora la seconda istanza postata da lum... mitico l'accenno alle altre università con un non troppo velato invito alla politica win-win!

Solo devo correggere "...la voglia di proseguire al meglio é molto sentita..." con "...la voglia di proseguire al meglio è molto sentita..." ovviamente è un refuso perché so che lum, alla quale tutti ci inchiniamo per la sua disponibilità, sa perfettamente come si scrive... già vedo il mio collega che finalmente ha ricevuto il suo palmare che pensa "mamma che rompiballe": beh, hai ragione!

ciao a tutti

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D'OH!

Originally posted by andreamoz
... Non trovo neanche particolarmente corretto l'aumentare il punteggio per la semplice registrazione di una lezione. Lo approverei invece in pieno se lo studente affiancasse il docente nella preparazione delle dispense. ...

...Non capisco però il minus da colmare, visto che il tutoraggio istituzionale serve a rimediare ad una lacuna dell'università e non ad una nostra mancanza.

Senza offesa e con tutto il rispetto, è proprio questa mentalità che ci porta a situazioni aberranti quali l'insufficienza/insussistenza di materiale didattico eccetera.

Se non vuole il minus, può andare a prendere ripetizioni alla CEPU.

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D'OH!

Originally posted by andreamoz
Scusa ma continuo a non capire come "questa mentalità" influisca sul fatto che l'università non ci mette a disposizione quanto di nostro diritto.
...
Però insisto, l'insufficienza/insussistenza di materiale didattico non è imputabile a noi, ma all'università.
...
Non è neanche giusto che ce lo prepariamo solo noi...

Ok, aumentiamo pure il punteggio, tanto hai ragione, un punto non sposta certo il problema (certo che se uno è a 17 non deve essere questo punto supplementare a farlo passare...).

Però mi aspetto di avere il materiale garantito dalla struttura, visto che paghiamo una valanga di soldi ogni anno...

Eh no qua mi arrabbio sul serio.
Porcavacca io HO DIRITTO ALLE LEZIONI!!!.
Col cavolo che oltre a quello che già pago vado a buttare via altri soldi. Il servizio CI E' DOVUTO!!!

andreamoz probabilmente intende quanto e' opportuno che noi operiamo sulle mancanze, e la scorrettezza dell'atteggiamento dell'universita'.

Stiamo facendo gia' un grosso passo avanti cercando di diffondere un mezzo di comunicazione, per non disperdere il gruppo e fargli prendere coscienza di avere un peso numerico.

Possiamo anche darci da fare per sopperire alle mancanze dell'universita': questo richiederebbe un dispendio di grosse energie e di un organizzazione consolidata che ora non c'e' (aquistare e gestire il materiale per le registrazioni, registrare, pubblicare... x i corsi che ne necessitano o addirittura per tutti i corsi e fare in modo che il tutto sia un impianto duraturo) .
Ma se un domani si riuscisse ad arrivare a tanto, onestamente, mi chiedo: oggi l'universita' fa finta di non vedere, e' giusto che un domani si ritrovi con un valore aggiunto (un sistema di informativa e didattica on-line ad esempio) a costo zero? Forse e' un atteggiamento poco costruttivo, ma e' anche vero che la situazione irrita alquanto, per il fatto che il diritto allo studio e' sacro e sembra invece che qualcuno ne ha meno diritto di altri.

Alla fine e' certo che per trovare una soluzione e' necessario collaborare e scendere anche a compormessi, pero' insieme, e non unilateralmente almeno per un impegno cosi' grande come la diffusione di lezioni digitalizzate.


La questione "politica" mi era sfuggita come vaneggiamento sul mondo ideale. Ma Walter prontamente mi ha suggerito di inserirla anzi si puo' dire che' l'ha aggiunta lui

OK, come già sai, se posso fare qualcosa per la Jihad, sono pronto.

Ma di pestate di piedi per terra in 19 anni di università ne ho sentite troppe. E, aggiungo, se dobbiamo iniziare un'operazione di leadership nei confronti dell'università per stimolarla a modernizzarsi, preferirei farlo dando il buon esempio... con le critiche costruttive e concretamente propositive (non solo idee: fatti concreti!) che entrambi conosciamo...

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Certo, la mia speranza e che si arrivi ad una soluzione in un modo o nell'altro, quindi non precluderei nessuna strada

Bravi, così vi voglio! Fatti, non pugnette!!!

Io, che cerco di essere una persona concreta, preferisco mettere a carico degli studenti un po' di organizzazione -ma in modo organizzato, non caotico- e dare la profondità culturale a chi la vuole.

Non ti dirò di andare a vedere quanto costano le università americane.

Insciallà.

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D'OH!

Pubblico la seconda istanza che e' stata portata a verbale del CCD del 16/06/2003

il giorno 14 luglio si e' tenuto il CCD, nel quale e' stata riaffrontata la problematica dei turni serali mancanti.

Al momento la soluzione che si prospetta sono i corsi video-registrati per i quali partira' la sperimentazione con il prossimo anno accademico.

Non tutti i corsi potranno avere copertura, per questo motivo una rappresentaza si recera' dalla responsabile orari per visionare la bozza per il prossimo anno e decidere su quali corsi chiedere di operare la sperimentazione. Chiunque voglia partecipare alla scelta preventiva e' invitato a questo incotro.

Una volta definito l'elenco lo comunicheremo e molto velocemente raccoglieremo le vostre segnalazioni per eventuelmente rivedere la lista.

Mi unisco al coro di ringraziamenti, galeazzianamente: "siete MMitici!"

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Come quello del Candiotto, che diceva che tutti i Candiotti erano buguardi, però, essendo egli Candiotto, veniva a dir la bugia, mentre diceva che i Candiotti erano bugiardi; bisogna adunque che i Candiotti fussero veridici, ed in conseguenza esso, come Candiotto, veniva a essere veridico, e però, nel dir che i Candiotti erano bugiardi, diceva il vero, e comprendendo sé, come Candiotto, bisognava che e' fusse bugiardo -- Dialogo sui Massimi Sistemi G. Galilei

L'intelligenza totale è una costante. La popolazione mondiale sta aumentando. -- Boltzmann Law

Non ho capito una cosa: di 5 diconsi CINQUE rappresentanti degli studenti al CCD, solo UNO era presente e gli altri 4 assenti ingiustificati????

Chi li nomina/elegge, e come??

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sn eletti dagli studenti.
a settembre ci saranno le nuove votazioni. Non so chi si candida
Come? 3 anni fa in via Venezian... in un'aula del settore didattico...e si votava lì

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Off-Topic:

Originally posted by jdhoring
Non ho capito una cosa: di 5 diconsi CINQUE rappresentanti degli studenti al CCD, solo UNO era presente e gli altri 4 assenti ingiustificati????

Dei cinque rappresentanti eletti due anni fa ne sono rimasti solo due perchè uno si è trasferito ad un altro corso di laurea (esterno al Dipartimento) e due nel frattempo si sono laureati.

A Settembre quando si saprà qualcosa in più sulle elezioni faremo un po' di informazione, nessuno ne sa mai nulla e infatti la percentuale dei votanti è ridicola (si può vincere con una quarantina di voti).
Comunque restiamo in topic

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Ciao a tutti,
sono nuovo.
Leggendo tra i vari thread mi e' parso di capire che oltre al modulo per l'iscrizione al turno serale ne esiste uno per iscriversi come studente lavoratore: è vero o ho capito male?
Se è vero quali sono i vantaggi che comporta ?
Dove posso trovarlo ?
Io per adesso ho faxato alla segreteria il modulo per l'iscrizione al serale.

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Divide et impera

Che io sappia, c'è solo un modulo che uno studente lavoratore del primo anno dovrebbe presentare in segreteria didattica, come hai giustamente fatto.
In questo e in altri thread forse si è fatto riferimento a questo stesso modulo parlando di "modulo per gli studenti lavoratori"... in realtà è sempre lo stesso.

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Sottopongo alla vostra attenzione il documento che presenteremmo in CCD lunedi' 15 settembre.

Se ci sono commenti....

Non abbiamo avuto molto tempo per redigerlo.

ottimo! mi sembra proprio una bella lettera... chissa' se si otterra' qlc x la segreteria... sperem!

__________________
==========================
Io collaboro con Wikipedia (http://it.wikipedia.org/). E tu?
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E' un ottima lettera,
vorrei sottolineare solamente una dicitura, che secondo me, non troppo corretta:

"... il II turno dell'Insegnamento di Fisica e' stato posto in orario effettivamente serale ..."

proporrei

"... il II turno dell'Insegnamento di Fisica e' stato posto in orario piu' facilmente accessibile ...".

Considerando che chi lavora in genere fa turni 09.00/18.00 e che
per arrivare a lezione in media impiega almeno un 30-45 min.
(Per effettivamente serale io intenderei le 19.00).
Che ne pensate?

__________________
bye xfaber

segreteria per i serali

Ottima proposta quella di un orario anche serale per la segreteria didattica (tanto più che gli studenti lavoratori, ma anche i lavoratori studenti (chi coglierà la non sottile differenza?) pagano, come tutti gli altri, le non indifferenti tasse di iscrizione e non hanno sconti per il fatto che non possonusufruire di tutti i servizi messi a disposizione.

Bye,
Colombini

Anch'io concordo col documento ed in particolare sugli orari della segreteria 17.00-19.00. Aggiungerei che in tale orario la segreteria dovrebbe essere aperta con precedenza per gli studenti del turno serale.

Infine, vorrei lanciare una disquisizione filosofica sul concetto di "studente del turno serale". Secondo me si tratta di una definizione completamente indipendente da quella di "studente lavoratore". Uno studente che frequenta il turno diurno potrebbe comunque essere un lavoratore e viceversa. Inoltre, uno studente potrebbe preferire il turno serale solo per motivi "logistici" (c'è più posteggio e meno traffico, le aule d'estate sono più fresche ecc.) ma non essere affatto un lavoratore.

Pertanto il mio consiglio è di portare avanti solo il concetto di turno serale e non di studente lavoratore.

Questo potrebbe aiutarci anche nella "lotta" con alcuni prof. che nutrono un odio predeterminato verso chi non è esclusivamente studente.

Marco

E' una richiesta completa, complimenti e grazie per l'impegno che state mettendo per salvaguardare anche i nostri interessi.

Concordo comunque con l'osservazione di Xfaber:
un turno serale dovrebbe iniziare alle 19.00, gia' per le 18:30 e' necessario fare numeri da circo.... Le ore 18:00, per un lavoratore "tipico", sono quasi impossibili da rispettare, considerando che e' anche necessario spostarsi dal luogo di lavoro alle aule in un momento dove il traffico e' al massimo punto di espressione; iniziare alle 18.00 implica quasi sistematicamente la perdita della prima ora, un po' difficile frequentare in questo modo.....

Ovviamente se la scelta e' tra le 18:00 e il niente non ci sono alternative, altrimenti io insisterei x un serale effettivo (tra l'altro sempre promesso, gia' dal vecchio ordinamento e mai reso disponibile).

Ancora grazie per il vostro lavoro - Elena

Approvo la lettera.

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Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Ottimo lavoro, complimenti.
Per quanto riguarda l'osservazione di xfaber, sono d'accordo con lui e con ellyd.

Rispondendo a chi sostiene che un turno che comincia alle 18.30-18.45 non possa definirsi del tutto serale: è vero, ma in realtà è un turno diurno posticipato per agevolare per quanto possibile gli studenti lavoratori. Purtroppo un turno serale (oltre i due esistenti) al II e III anno non è ritenuto opportuno dal Dip, perchè il costo non sarebbe giustificato dal numero di frequentanti (durante l'anno sarebbe bello che gli studenti serali si contassero per smentire eventualmente questa impressione).
Rispondendo a chi invita a puntare sul concetto di studente serale e non di studente lavoratore: avresti anche tu ragione, ma l'iscrizione al turno serale (ora al terzo turno) non richiede una qualche certificazione lavorativa, è aperta a tutti coloro che ne facciano domanda. E penso che, statisticamente, la maggior parte degli studenti serali siano studenti lavoratori.
Rispondendo a chi chiedeva informazioni sulle modalità di distribuzione delle lezioni videoregistrate: almeno per il primo semestre, le lezioni saranno unicamente disponibili su CD da ritirare in Silab. Da quanto ho saputo, nessuno al CCD ha parlato di costo per lo studente, quindi il servizio dovrebbe (il condizionale è ancora d'obbligo) essere gratuito. Il servizio è una novità assoluta per il Dip e non tutti i dettagli sono stati definiti, bisognerà attendere un periodo di rodaggio perchè il servizio diventi efficiente.
La proposta di cambiare l'orario della segreteria è stata presentata al CCD, ora verrà discussa con il personale amministrativo, sperando che ci sia qualcuno che accetti di lavorare dalle 17 alle 19...

In ogni caso ringrazio chi partecipa attivamente a questo thread

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"Ragione e passione sono timone e vela della nostra anima navigante." - Kahlil Gibran
"Senza musica la vita sarebbe un errore." - Friedrich Nietzsche

Originally posted by korn
il peggio è che tra i docenti c'e' ancora qualcuno che fa discriminazione sugli studenti lavoratori.........

Serie B un accidenti, propongo di fare un confronto tra le nostre medie e quelli del diurno... (polemico!)

Fino ad ora ho incontrato docenti che erano esattamente il contrario: rispettano le persone che si impegnano e faticano per qualcosa che altri pretendono come dovuto. Spero che i prossimi siano ancora così...

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D'OH!

Originally posted by misterx
e cioè ?

studenti di serie B ?

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Io collaboro con Wikipedia (http://it.wikipedia.org/). E tu?
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Studenti diversi

io personalmente sto vivendo un dramma con un professore. devo essere sincero, tutti gli altri docenti sono stati di una squisista disponibilità, tra tutti cito con molto affetto la Bonzini che addirittura mi fissava appuntamenti telefonici ed era lei a chiamarmi.

invece adesso mi trovo nella sgradita situazione di non ricevere nemmeno risposte alle mail, benché cerchi di scriverle con tutta la garbata gentilezza e con i modi più urbani di questo mondo.

noto una certa arroganza e fastidio e soprattutto una ingenerosa insensibilità ai problemi di uno studente lavoratore con famiglia e prole come alcuni di noi (io sicuramente) sono.

il lavoro del professore non consiste solo nel somministrare nozioni, purtroppo gli accademici italiani hanno la presunzione che solo quella loro funzione li renda degni dello stipendio che percepiscono!

sono davvero indignato, vorrei che venisse redatta una circolare e fatta leggere a tutti i docenti per sensibilizzarli sulla questione. i fatti mi inducono a pensare che non abbiano le idee chiare sui sacrifici che uno studente lavoratore compie quotidianamente, malgrado, per bocca loro, mi capita di sentire che noi "serali" e indi "lavoratori" abbiamo un rendimento superiore agli studenti "tradizionali"...

... tutto ciò mi fa sentire uno "studente diverso", disriminazione tutta nostrana.

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Come quello del Candiotto, che diceva che tutti i Candiotti erano buguardi, però, essendo egli Candiotto, veniva a dir la bugia, mentre diceva che i Candiotti erano bugiardi; bisogna adunque che i Candiotti fussero veridici, ed in conseguenza esso, come Candiotto, veniva a essere veridico, e però, nel dir che i Candiotti erano bugiardi, diceva il vero, e comprendendo sé, come Candiotto, bisognava che e' fusse bugiardo -- Dialogo sui Massimi Sistemi G. Galilei

L'intelligenza totale è una costante. La popolazione mondiale sta aumentando. -- Boltzmann Law

Ragazzi lum ha toccato i 500 post... auguri!

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Off-Topic:

Originally posted by andreamoz
Ragazzi lum ha toccato i 500 post... auguri!

Ti pare anche solo lontanamente attinente al topic del thread?

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Vi posto il link al resoconto dell'ultimo incontro tra studenti lavoratori:

qui

Ho splittato il thread, creandone un altro dedicato esclusivamente alle problematiche delle lezioni videoregistrate. Tutti i messaggi postati in questo thread relativi alle videoregistrazioni e alle modalità di distribuzione dei CDs sono ora qui.

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GaL3n, ho spostato la tua domanda sulle videoregistrazioni nel thread appropriato: http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=9103

Avviso che siamo ancora alla ricerca di newsers per il turno II dei corsi di "Linguaggi Formali e Automi" e "Sistemi Operativi": al momento quindi non abbiamo la possibilità di comunicare tramite serale@dsy.it le news di questi due corsi... mi auguro che qualcuno si offra, è un impegno tutt'altro che gravoso

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Buondi', sapete se per BASI DI DATI e RETI vi saranno le famose video lezioni?.. Uff.. !

ieri al CCD c'è stato detto che non faranno le videolezioni x questi due corsi xè "c'è il turno serale al 3° anno!!!" ossia il turno 2 x via dell'orario che ha....................................

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Il DSY su Facebook!!!

Originally posted by Lunik
ieri al CCD c'è stato detto che non faranno le videolezioni x questi due corsi xè "c'è il turno serale al 3° anno!!!" ossia il turno 2 x via dell'orario che ha....................................

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
::: mail: yoruno@dsy.it ::: ::: My Site ::: ::: Dsy Photo Gallery ::: ::: DeviantART Gallery :::

da come parlavano..... x loro non c'erano problemi.... il turno serale x loro esiste.......................

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Originally posted by yoruno
Ma non è vero, non è "serale"!

Passi per Basi che inizia alle 1730, ma per Reti è un cacchiata, inizia alle 1630!

Non possono trattarci a 'sto modo! Non si può essere presi per il c**o in questo modo!

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Don't be evil

glielo abbiamo chiesto ieri no? e la irsposta è sempre stata no preferiamo coprire il primo anno........................

cmq ritentare non nuove.. magari bisognerebbe andarci con una decina di lavoratori..... così si rende conto che il problema esiste davvero....

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Io sono un lavoratore è sarei disponibile a presentarmi davanti al docente di reti (visto che iniza allle 16:30) a chiedere la videoregistrazione, ma una decina sono pochi, sarebbe bello presentarci in 50.
Cmq se necessario sono disponibile, oltretutto arrivo da BG e imitando Schumy arrivo in Comelico alle 18:00, a lezione già iniziata...

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La Fede non retrocede mai!
Döma Atalanta!!!!!!!!

Originally posted by loreste
Io sono un lavoratore è sarei disponibile a presentarmi davanti al docente di reti (visto che iniza allle 16:30) a chiedere la videoregistrazione, ma una decina sono pochi, sarebbe bello presentarci in 50.
Cmq se necessario sono disponibile, oltretutto arrivo da BG e imitando Schumy arrivo in Comelico alle 18:00, a lezione già iniziata...

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certo che si sono io pure!!!



fatemi sapere

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- Long life and prosper!
- Elen sila lumen omentilmo!

...mi aggiungo anch'io !

Vorrei esserci, anche solo per vedere... purtroppo data la negativissima esperienza dell'anno scorso... sob! non so che dirvi!

CHE LA FORZA SIA CON VOI!

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Originally posted by Lunik
glielo abbiamo chiesto ieri no? e la irsposta è sempre stata no preferiamo coprire il primo anno........................

cmq ritentare non nuove.. magari bisognerebbe andarci con una decina di lavoratori..... così si rende conto che il problema esiste davvero....

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proviamoci
x le lezioni in alfa...devo controllare

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Originally posted by Lunik
ieri al CCD c'è stato detto che non faranno le videolezioni x questi due corsi xè "c'è il turno serale al 3° anno!!!" ossia il turno 2 x via dell'orario che ha....................................

Riporto alla ribalta questo thread perchè ho parlato con alcuni studenti dello pseudo serale del secondo l'anno che, a loro volta, hanno parlato con il Prof. D'Antona che li ha consigliati di fare una ennesima raccolta firme per chiedere orari più serali per il serale, dato che molti hanno problemi con quelli attuali.

Per quanto pensi che sia pressochè inutile, mi pare giusto portare avanti la cosa nella speranza che Pighizzini ci ascolti più di come è stato fatto in passato.

Stasera a lezione butteremo giù una bozza del foglio raccolta firme, poi vi aggiornerò sugli sviluppi

Nel frattempo avviso tutti gli interessati che, in futuro, probabilmente ci saranno un paio di sere in cui poter firmare il futuro foglio...

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Salve io sono del primo anno, la cosa interessa anche me visto che l'anno prossimo non potrei frequentare completamente.
E' possibile cercare di far qualcosa anche per i complementari.
Almeno le videolezioni sarebbero meglio che niente, ma da quello che ho capito non se ne parla.

Ciau

sarebbe bello che quel foglio circolasse anche in via Comelico per gli studenti del terzo anno

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Ok, però prima dobbiamo finire di prepararlo!

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ma tutte le richieste che si avanzano ogni anno per avere degli orari leggermente serali perche' non vengono mai ascoltate???????

In allegato quanto ho partorito in passato durante notti insonni (a dire il vero è stato partorito durante una lezione di CPSM)

Ora è una proposta di lettera da mandare, tramite rappresentanti, a chi di dovere, una volta raccolte un po' di firme (se si vuole raccoglierle).

C'è ovviamente indicato più di quanto vorrei ottenere, ma na parte di questo sarebbe già il massimo!

Dateci un'occhio, se ne avete voglia

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perfetto...solo che il secondo semestre ormai ce lo siamo giocati....
secondo me la bozza va benissimo , solo che risolverebbe il problema forse a lungo termine...per risolvere il problema subito ,
forse bisognerebbe mandare una mail ai proff. chiedendo se sono disponibili a posticipare di almeno un'ora le lezioni , portandole cosi' alle 17e30 ( che per un lavoratore e' sempre presto , ma e' meglio di niente...)
inoltre andrebbe risolto il problema del giovedi' di fisica (lezione dalle 13e30 alle 15e30 + lezione dalle 17e30 alle 19e30)

Sono molto perplesso dal tuo documento, Yoruno.
Purtroppo non è la prima, e nemmeno la seconda volta che un documento del genere viene presentato.
Ricordo anzi che nel 1987 (sic!!! beh + o - 1 anno) Goldwurm teneva l'antenato di CPSM dalle 20 alle 22. Ed era abbastanza frequentato (qualche decina di persone).
Il problema qui è che l'organo decisionale (il CCD) è costituito dalle stesse persone (i prof) che poi dovrebbero fare orari di lavoro obiettivamente assurdi per accomodare la legittima richiesta di chi, come noi, ha giustificato motivo di chiedere un servizio fruibile.
E' ovvio che, messa la cosa ai voti, il CCD tenda a deliberare in senso sfavorevole alla proposta.
Quindi la mia perplessità è sollevata non dal contenuto, ma dal fatto che dirigi la richiesta all'"amico del giaguaro" (anzi: al giaguaro stesso) e non a chi ha modo di esercitare pressioni serie sullo stesso CCD: il Preside della Facoltà di Scienze MMFFNN il quale può far leva sul budget e sui contratti che il CCD (ed i dipartimenti DSI e DICO) attribuiscono a questo o quel "protegè" ed il M.fco Rettore.

Potrebbe anche essere il caso di sentire un legale per promuovere una causa al TAR...

Ma una banale petizione... mi pare uno strumento inefficace... già testato e già trovato non funzionante.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Scusate , ma anziche' proporre un terzo turno che non verra' approvato , perche' non chiediamo l'inizio delle lezioni del 2° turno alle 17e30 direttamente ai proff.???

Io dopo aver superato gli esami di Algoritmi ed LFA guardando le videolezioni, mi domando perchè non seguire questa strada.....
Reti che inizia alle 16:30 (ed è una materia abbastanza complessa) la docente non ne ha voluto sapere di videolezioni!!!!
PERCHE???????
Potrebbe essere il giusto compromesso.

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Rispondo a Saradid e Loreste assieme:

Le videolezioni sono una grande idea. Sono d'accordo nel proporne l'ampliamento. Ma la videolezione non deve diventare un surrogato per la lezione frontale, e soprattutto non deve diventare il pretesto per evitare la lezione frontale negli orari scomodi.

Non dimentichiamo che se per uno studente lavoratore è difficile partecipare ad una lezione alle 1630 (o 1715 ecc ecc), è impossibile andare a ricevimento alle 1100.

Quindi, ben venga la videolezione, ma per favore continuiamo, anzi cominciamo, a pressare per un serale vero facendo capire all'uni che per quanto i prof non possano vivere di sola didattica, non pensino di vivere SENZA fare una didattica di qualità; e per qualità intendo anche una didattica fruibile.

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dopo che faccio
1 ora la mattina in macchina per andare al lavoro
9 ore al lavoro davanti al pc
1 ora e mezza di macchina per tornare a casa , non ho la costanza di mettermi ogni sera a seguire le video lezioni di nuovo al pc....
andare a seguire significherebbe prendere un impegno che riuscirei a mantenere, mentre a casa non mi verrebbe voglia...perche' non e' la stessa cosa ...

Originally posted by jdhoring
Purtroppo non è la prima, e nemmeno la seconda volta che un documento del genere viene presentato.

Ma una banale petizione... mi pare uno strumento inefficace... già testato e già trovato non funzionante.

Originally posted by saradid
andare a seguire significherebbe prendere un impegno che riuscirei a mantenere, mentre a casa non mi verrebbe voglia...perche' non e' la stessa cosa ...

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Originally posted by yoruno
...Non solo, rende anche molto di più ai fini dello studio...

Guardate... sta cosa mi fa imbestialire...
Da sempre il turno serale era accessibile SOLO a chi poteva provare a suon di carte bollate di essere lavoratore dipendente. Gli autonomi non avevano diritto...

Perchè limitare l'accesso al serale? non basta dire: "OK, abbiamo un turno serale... chi vuole venire a seguire, lo faccia e sarà il benvenuto" ? Ovviamente la ragione di una limitazione severa è ridurre al minimo le presenze in modo da poter giustificare la cancellazione del turno.

Non va bene.

Il serale ci _deve_ essere, aperto a chiunque... altrimenti è un'università organizzata da peracottari.

Ma sono solo io che quando il lavoro chiama, fossero anche le 3 di notte, al sabato, alla domenica eccetera, prende e va a produrre?

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Io direi di mandare una mail ai prof....

Originally posted by jdhoring
Guardate... sta cosa mi fa imbestialire...
Da sempre il turno serale era accessibile SOLO a chi poteva provare a suon di carte bollate di essere lavoratore dipendente. Gli autonomi non avevano diritto...

Perchè limitare l'accesso al serale? non basta dire: "OK, abbiamo un turno serale... chi vuole venire a seguire, lo faccia e sarà il benvenuto" ? Ovviamente la ragione di una limitazione severa è ridurre al minimo le presenze in modo da poter giustificare la cancellazione del turno.

Non va bene.

Il serale ci _deve_ essere, aperto a chiunque... altrimenti è un'università organizzata da peracottari.

Ma sono solo io che quando il lavoro chiama, fossero anche le 3 di notte, al sabato, alla domenica eccetera, prende e va a produrre?

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Originally posted by yoruno
Beh, io non ho detto che debba funzionare, ma altrimenti che si fa?

Si sta a guardare?

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Originally posted by yoruno
Quoto.

Sono d'accordo per chiedere chiarimenti ai prof, ma il problema è che risolveremmo solo per quest'anno y nada mas, e la cosa non va tanto bene...

Originally posted by jdhoring
Silvestro ha mai mangiato Titti?
No.
Perchè?
Perchè arrivava la nonnina....

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Nonnina = un potere superiore al CCD.

Quindi Presidenza della facoltà, Rettorato, Ministero, Tribunale (TAR).

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Quindi scavalcare il CCD direttamente?

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Originally posted by loreste
Io dopo aver superato gli esami di Algoritmi ed LFA guardando le videolezioni, mi domando perchè non seguire questa strada.....
Reti che inizia alle 16:30 (ed è una materia abbastanza complessa) la docente non ne ha voluto sapere di videolezioni!!!!
PERCHE???????
Potrebbe essere il giusto compromesso.

Originally posted by yoruno
Quindi scavalcare il CCD direttamente?

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

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comunque secondo me , se usano la scusa del problema di budget e il terzo turno non lo vogliono fare DEVONO posticipare almeno di un'ora il secondo turno!!!!!!
Ogni anno le tasse universitarie aumentano , ma il servizio fa sempre piu' schifo!!!! e' un nostro diritto frequentare le lezioni!!!
In fin dei conti chiediamo solo di iniziare un'ora dopo!!!!!!

Gioìte cives!

TURNO 2 RIPORTATO AL SECONDO SEMESTRE

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Originally posted by yoruno
Gioìte cives!

TURNO 2 RIPORTATO AL SECONDO SEMESTRE

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Originally posted by Juventina
Ringraziamo la disponibilità del professor Pighizzini, e del professor Ornaghi che hanno subito capito il problema e hanno accettato la modifica proposta dei rappresentanti.

Inoltre Bellettini si è reso disponibile a far fare l'esame agli studenti del turno 2 che volessero seguire il corso al primo semestre (turno del mattino).

Saluti.
G.

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mitico Pighizzini!!!!

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mitica anche Juve!!

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*** Proposta di legge di iniziativa popolare: "8x1000 ALLA RICERCA"
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ma, viste le difficolta' degli studenti-lavoratori ad usufruire delle strutture (corsi, laboratori, segreteria ecc...), non si potrebbero chiedere degli sconti sulle tasse? alla fine in altre universita' e' proprio cosi' che funziona...
a Padova per esempio, gli studenti lavoratori pagano meno tasse:

Sono previste esoneri o riduzioni anche per gli studenti disabili con invalidità compresa tra il 50 e 65 per cento e per gli studenti lavoratori. Per ulteriori informazioni consultare la pagina web:
www.unipd.it/dirittoallostudio/.

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credo che tu abbia ragione ,

anche se personalmente preferirei 1000 volte + servizi per noi studenti/lavoratori piuttosto che 100€ in più

guardate sempre all'universita' di Padova...
ALSI:
- tanti corsi la sera dalle 18 alle 20
- inglese il sab mattina
e la segreteria:

La segreteria riceve Martedi e Giovedi dalle 17:00 alle 19:00, e Sabato mattina dalle 10:00 alle 12:00, in orari diversi si puo' fissare un appuntamento chiamando i numeri sopracitati.

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up!

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cacchio, quella cosa dell'università di Padova è interessante: sarebbe bello farlo anche da noi. Io ho sentito diverse persone che avevano lo stesso problema della segreteria (per non parlare del solito problema delle lezioni) e che si dovevano prendere una mezza giornata per andare in segreteria...

Io mi candido alle elezioni e, comunque vadano a finire, spero che si possa vedere insieme di fare qualcosa per i lavoratori che sono tanti.

ciao
Matteo

Io proporrei almeno di spostare l'orario di apertura del negozio che vende i libri da 8-18 a 9-19.

Originally posted by lucafabio
Io proporrei almeno di spostare l'orario di apertura del negozio che vende i libri da 8-18 a 9-19.

Infatti, chi lavora deve pigliare ferie e permessi vari, anche solo per riuscire a comprarsi i libri.
Comunque penso anche io che le 18.30, già andrebbero bene per noi del serale.