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Posted by clandestino on 01-07-2004 15:31:

Originally posted by Barone
ti assicuro che non ho mai discriminato qualcuno per motivi religiosi/politici/di pelle...però sugli zingari sinceramente non capisco come possiate difendere un popolo (che nella sua stragrande maggioranza almeno a milano) vive di illegalità..i figli degli zingari sono schiavi..è intollerabile!e la vostra comprensione fa si che questo problema non venga mai risolto.

Proprio perchè la stragrande maggioranza di questo popolo non risiede a milano e in italia e quindi il tuo pregiudizio è basato unicamente su una conoscenza estremamente limitata di questo popolo, delle sue origini e della sua cultura.
Io ho un opinione diversa perchè oltre ad avere subito un furto da parte di qualche persona appartenente a queste comunità ne ho conosciute altre con un umanità e sensibilità talmente alta da far invidia a molte persone "civili milanesi doc", che non schiavizza i propri figli, che si fà il culo lavorando tutti i giorni e che fa del suo meglio per contrastare all'interno delle comunità le degenerazioni quali furto, accattonaggio,....
Detto questo, se sei così convinto che la nostra comprensione verso di loro non aiuta a risolvere il problema... vorrei capire come la tua incomprensione e intolleranza possa risolverlo...

Posted by Barone on 01-07-2004 15:40:

Originally posted by clandestino
Proprio perchè la stragrande maggioranza di questo popolo non risiede a milano e in italia e quindi il tuo pregiudizio è basato unicamente su una conoscenza estremamente limitata di questo popolo, delle sue origini e della sua cultura.
Io ho un opinione diversa perchè oltre ad avere subito un furto da parte di qualche persona appartenente a queste comunità ne ho conosciute altre con un umanità e sensibilità talmente alta da far invidia a molte persone "civili milanesi doc", che non schiavizza i propri figli, che si fà il culo lavorando tutti i giorni e che fa del suo meglio per contrastare all'interno delle comunità le degenerazioni quali furto, accattonaggio,....
Detto questo, se sei così convinto che la nostra comprensione verso di loro non aiuta a risolvere il problema... vorrei capire come la tua incomprensione e intolleranza possa risolverlo...

ok secondo il nostro clandestino è più importante sottolineare la (indiscutibile) civiltà di alcuni suoi amici zingari rispetto al 98% di quelli che siamo abituati a sopportare nella nostra città..mi sembra che tu sia bravo a giocare con le parole, ma i nostri discorsi non si riferiscono gli zingari che vivono in romania o da latre parti in maniera civile..ci riferiamo a quel 98% che occupano abusivamente zone non riservate a loro, le devastano, rubano per qualche settimane in quelle zone e poi si spostano inpuniti..abbiamo un concetto di legalità molto diverso..e cmq non credo che tu vorresti un campo nomadi sotto casa tua..se mi sbaglio dammi il tuo indirizzo che lo giro ad un assessore che conosco per vie traverse cosi te le piazziamo sotto casa...poi ci risentiamo e confrontiamo le tue opinioni prima e dopo...

Posted by clandestino on 01-07-2004 15:58:

Originally posted by Barone
ok secondo il nostro clandestino è più importante sottolineare la (indiscutibile) civiltà di alcuni suoi amici zingari rispetto al 98% di quelli che siamo abituati a sopportare nella nostra città..mi sembra che tu sia bravo a giocare con le parole, ma i nostri discorsi non si riferiscono gli zingari che vivono in romania o da latre parti in maniera civile..ci riferiamo a quel 98% che occupano abusivamente zone non riservate a loro, le devastano, rubano per qualche settimane in quelle zone e poi si spostano inpuniti..abbiamo un concetto di legalità molto diverso..e cmq non credo che tu vorresti un campo nomadi sotto casa tua..se mi sbaglio dammi il tuo indirizzo che lo giro ad un assessore che conosco per vie traverse cosi te le piazziamo sotto casa...poi ci risentiamo e confrontiamo le tue opinioni prima e dopo...

Ecco bravo, allora quando ti riferisci a loro non farlo con frasi del tipo zingari=feccia, ma sottolinea che ti stai riferendo a quella percentuale di delinquenti che alta o bassa è presente in ogni popolo, comunità, regione,.... del tuo 98% sinceramente mi pulsico il c**o visto che non è assolutamente oggettiva.
E cmq, stò ancora aspettando una tua risposta su come affronteresti il problema... diverso possibilmente dalla persecuzione visto che l'hanno già subita da diversi secoli.

Posted by Barone on 01-07-2004 16:09:

li tratterei come vengono trattate tutte le persone..
non hai il documento?vieni in caserma..
non hai il permesso di soggiorno? espulso...
rubi? ti fai 10 anni in galera...
spacci? idem...
maltratti tuo figlio non lo educhi? affidamento...
invece sugli autobus ti fregano il portafogli, rubano le auto, se li beccano non avendo i documenti non gli succede niente (come sugli autobus se sono senza biglietto), drogano i loro figli e li obbligano a elemosinare.....io non sono un invasato che inneggia allo sterminio o alla gestapo..però la legalità deve valere per tutti...

a proposito..tu cell'hai il permesso di soggiorno?

Posted by Lunik on 01-07-2004 16:12:

:boni:

una domanda nu po' OT: io vedo nella mia zona spesso zingari su delle Mercedes e altre auto.... ma hanno la patente?

è solo una domanda... un'informazione!!

__________________
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Posted by Barone on 01-07-2004 16:13:

Originally posted by Lunik

una domanda nu po' OT: io vedo nella mia zona spesso zingari su delle Mercedes e altre auto.... ma hanno la patente?

è solo una domanda... un'informazione!!

lunik tranquilla..da parte mia la discussione vuole essere costruttiva..

cmq non credo abbiamo la patente..e l'assicurazione?

Posted by c3ru on 01-07-2004 16:25:

Originally posted by Barone
se li beccano non avendo i documenti non gli succede niente

alt. un mio amico bene informato sulle vicende dei rom della mia zona, mi ha raccontato di un giovane rom del campo di via Barzaghi che scadutogli il permesso di soggiorno, stava andando in questura per ritirare il rinnovo del permesso (può farlo perchè lavora come muratore). All'arrivo alla questura è stato fermato perchè "sospetto", poi visto che il permesso di soggiorno era scaduto è stato immediatamente espulso, cioè è stato portato direttamente su di un aereo, senza poter contattare nessuno ed è stato buttato a Belgrado, città in cui era nato, ma che non vedeva da una quindicina d'anni. Solo li è riuscito a chiamare i parenti e ad avvisarli. Ritornato in Italia, è in attesa di un nuovo permesso, perchè quello vecchio che doveva ritirare è misteriosamente sparito.

__________________
Nessuno è troppo giovane per avere flashback dal Vietnam

Ogni generazione ha l'eroe che si merita

Posted by clandestino on 01-07-2004 16:41:

Originally posted by Barone
li tratterei come vengono trattate tutte le persone..
non hai il documento?vieni in caserma..
non hai il permesso di soggiorno? espulso...
rubi? ti fai 10 anni in galera...
spacci? idem...
maltratti tuo figlio non lo educhi? affidamento...
invece sugli autobus ti fregano il portafogli, rubano le auto, se li beccano non avendo i documenti non gli succede niente (come sugli autobus se sono senza biglietto), drogano i loro figli e li obbligano a elemosinare.....io non sono un invasato che inneggia allo sterminio o alla gestapo..però la legalità deve valere per tutti...

a proposito..tu cell'hai il permesso di soggiorno?

ma certo si sa che sono una categoria privilegiata!!! i poliziotti al loro passaggio si inchinano.... dai siamo seri!!! e l'ultimo sgombero di via adda a milano, tutti quelli rinchiusi nei vari CPT, quelli rimpatriati(quale patria poi

)... e poi dal tuo discorso sembra più una mancanza di intervento di tipo repressivo (a me non sembra... vedi cronaca milano), mentre invece la mancanza è di tipo politico. I casi di rom integrati nella nostra società non sono assenti e non sono pochi, ma ovviamente risaltano mediaticamente i casi di delinquenza (che vanno giustamente repressi); mentre invece bisognerebbe agire nella direzione dell'integrazione sociale dove possibile, attraverso per esempio mediatori culturali.

No il permesso non ce l'ho... nel mio paese nessuno è straniero

Posted by Barone on 01-07-2004 16:42:

Originally posted by c3ru
alt. un mio amico bene informato sulle vicende dei rom della mia zona, mi ha raccontato di un giovane rom del campo di via Barzaghi che scadutogli il permesso di soggiorno, stava andando in questura per ritirare il rinnovo del permesso (può farlo perchè lavora come muratore). All'arrivo alla questura è stato fermato perchè "sospetto", poi visto che il permesso di soggiorno era scaduto è stato immediatamente espulso, cioè è stato portato direttamente su di un aereo, senza poter contattare nessuno ed è stato buttato a Belgrado, città in cui era nato, ma che non vedeva da una quindicina d'anni. Solo li è riuscito a chiamare i parenti e ad avvisarli. Ritornato in Italia, è in attesa di un nuovo permesso, perchè quello vecchio che doveva ritirare è misteriosamente sparito.

è incredibile come tutti casi di zingari regolari e buoni, oppure di espulsione degli irregolari siano tutti di conoscenza diretta...o vivi in un campo nomadi o sei estremamente fortunato...

Posted by c3ru on 01-07-2004 16:45:

Originally posted by Barone
è incredibile come tutti casi di zingari regolari e buoni, oppure di espulsione degli irregolari siano tutti di conoscenza diretta...o vivi in un campo nomadi o sei estremamente fortunato...

semplicemente credo di conoscerne un po' di più di quelli che si vedono in strada o in metro

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Posted by Barone on 01-07-2004 16:46:

Originally posted by clandestino
e l'ultimo sgombero di via adda a milano,

ho capito che tipo sei..per te la casa è un diritto, è giusto occupare e sfasciare il cranio ai poliziotti cattivi e fascisti..via adda era ocupata abusivamente e quei bravissimi zingari hanno minacciato di buttare giù dai balconi i loro bambini tenendoli a testa in giu nel vuoto se la polizia non se ne fosse andata...

per me quelle persone sono feccia...dimmi te cos'è uno che minaccia di uccidere il proprio figlio?

Posted by c3ru on 01-07-2004 16:53:

Originally posted by Barone
per te la casa è un diritto

per te no? cos'è la casa, un dovere? un bene di lusso?

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Posted by Barone on 01-07-2004 16:56:

è un diritto per chi vive onestamente...e se uno non puo permettersela ci sono gli istituti che le assegnano...se tu fossi povero e vorresti avere una tua casa ma non te la assegnasssero perchè ci sono i furbi e prepotenti che te la occupano che faresti?..andresti in un centro sociale a dormire?

solo che hai citato via adda ti sei rivelato per quello che sei...

Posted by clandestino on 01-07-2004 16:57:

Originally posted by Barone
ho capito che tipo sei..per te la casa è un diritto, è giusto occupare e sfasciare il cranio ai poliziotti cattivi e fascisti..via adda era ocupata abusivamente e quei bravissimi zingari hanno minacciato di buttare giù dai balconi i loro bambini tenendoli a testa in giu nel vuoto se la polizia non se ne fosse andata...

per me quelle persone sono feccia...dimmi te cos'è uno che minaccia di uccidere il proprio figlio?

no mio caro tu non hai capito un c**o!!! visto che ti bastano una manciata di post per giudicare una persona e trarre le tue conclusioni... sbagliate!!! Per favore quotami dove ho scritto che l'occupazione di via adda era giusta e da sostenere, dove c**o ho scritto che è giusto sfasciare il cranio a poliziotti cattivi e fascisti... a volte mi chiedo perchè continuo a dialogare con persone superficiali, pressapochiste e miopi visto che non riescono nemmeno a leggere... e tu saresti quello che vuol fare un discorso costruttivo?? bah ci rinuncio

Posted by c3ru on 01-07-2004 16:58:

Originally posted by Barone
è un diritto per chi vive onestamente...e se uno non puo permettersela ci sono gli istituti che le assegnano...se tu fossi povero e vorresti avere una tua casa ma non te la assegnasssero perchè ci sono i furbi e prepotenti che te la occupano che faresti?..andresti in un centro sociale a dormire?

solo che hai citato via adda ti sei rivelato per quello che sei...

io ho citato via adda??

:

ma secondo te a Milano gli assegnamenti del comune funzionano? lo so pure io che sono di Bergamo, che gli appartamenti sono di 5 volte inferiori alle richieste, e che c'è una mafia (di italiani e stranieri) che ti dà gli appartamenti o te li toglie come niente

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