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Posted by holylaw on 13-01-2004 16:26:

Originally posted by Lunik
dove lo hai letto????


mi ha appena telefonato mia madre dal lavoro.. non so quali siano le sue fonti.. spero che abbia torto marcio :D
ma se anche ste ha sentito sta cosa inizio a preoccuparmi..

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La mia epoca ed io non siamo fatti l'uno per l'altro:questo è chiaro. Ma è da vedere chi di noi due vincerà il processo di fronte al tribunale dei posteri.
AV MJØDEN VART DU VIS OG KLOK, SÅ DREKKA MER!!!!
Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire.
Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.


Posted by gabry_deejay on 13-01-2004 16:32:

si...e il mio compitino di mate? ah aha ha ha ha

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"Il semplice colore, non viziato dal significato e non legato ad una forma definita, può parlare all'anima, in un migliaio di modi diversi.....Oscar Wilde " ......GIGI D'AGOSTINO - FORREST GUMP SUITE




Posted by Serpico on 13-01-2004 16:42:

proprio ora al tg rai ho appena sentito che anche domani ci dovrebbe essere sciopero.
sentiremo stasera.

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
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~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ ;))
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)


Posted by gabry_deejay on 13-01-2004 16:59:

ok...allora niente compitino....vabbè fra 6 mesi!


anzi....
parto alle 4 di mattina portandomi brioches e caffè

arrivo in celoria con le scorte ancora al 100%

mi metto a tracannare caffè

e mangiare brioches per stoppare la fame

naturalmente studiando Mate Discreta!

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Posted by [D]ani[J] on 13-01-2004 17:08:

si si ! speriamo che scioperino tutta la settimana


MILANO - L'Atm ha fornito l'elenco dei dipendenti che hanno aderito allo sciopero a sorpresa di oggi a Milano. L'elenco e' stato richiesto dal prefetto del capoluogo milanese, Bruno Ferrante, che aveva precettato per oggi i lavoratori. Il prefetto avviera' cosi' la procedura sanzionatoria che prevede multe individuali tra i 258 e i 516 euro per ogni giorno di mancata ottemperanza. (Agr)


mmm siamo buoni 300 euro al giorno...mmm :pensa: per ora siamo a un giorno quindi 300/12 = 25 euro mensili ... ma se vanno avanti.... :pensa: sisi dovrebbero arrivarici presto a quei 50 euro al mese di aumento che volevano...
ah ma li volevano , non non li volevano dare :lol:

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...ahhh ste donne! :D
Buoniiiiiisssimaaaa!


Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 17:11:

umorismo spicciolo

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Posted by [D]ani[J] on 13-01-2004 17:14:

Originally posted by Ste Ramone
umorismo spicciolo


sarà quello che vuoi ma mi hanno rotto i co%%%oni
che paghino

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Posted by ripe on 13-01-2004 17:15:

Sono morto dalle risate.

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Posted by ElEtAbbOZ on 13-01-2004 17:16:

ora comincio a godere.

dei treni per domani non si sa nulla?

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Non cliccare!
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Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 17:25:

mi spiace leggere di gente così egoista e attaccata ai soldi che si lascia autobendare dalla meccanica del sistema.

-solidarietà ai lavoratori Atm che almeno loro han deciso di tirar fuori le palle contro questa merda.
sono l'esempio, altro che rottura di coglioni.

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Posted by [D]ani[J] on 13-01-2004 17:28:

bravo bravo ! tutti anarchici ! ognuno fa quel ca%%o che vuole... cosi che funziona il mondo ! insegna a tuo figlio a fare quello che vuole, che così otterra tutto nella vita !

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Posted by JaM on 13-01-2004 17:29:

Originally posted by ElEtAbbOZ
dei treni per domani non si sa nulla?


sul sito delle fs non dice nulla


Posted by ripe on 13-01-2004 17:34:

Originally posted by [D]ani[J]
bravo bravo ! tutti anarchici ! ognuno fa quel ca%%o che vuole... cosi che funziona il mondo ! insegna a tuo figlio a fare quello che vuole, che così otterra tutto nella vita !


Occhio alla produttività, mi raccomando! ;)

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Posted by [D]ani[J] on 13-01-2004 17:35:

Originally posted by ripe
Occhio alla produttività, mi raccomando! ;)


certo :approved: :P

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Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 17:35:

no ma figurati. continuamo a prenderlo in culo dal governo stando in silenzio, probabilmente a molti piace anche :D anal power

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Posted by [D]ani[J] on 13-01-2004 17:37:

è inutile e strumentale tirare sempre in ballo il governo... guardiamo più vicino

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Posted by DeepBlue on 13-01-2004 17:39:

Originally posted by gabry_deejay
parto alle 4 di mattina portandomi brioches e caffè

:lol: ti porto io Gabry, partiamo alle 4.30 così... :lol:

Cazzius che traffico in tangenziale. Spero che Yoruno abbia avuto più fortuna di me.

Comunque se avete intenzione di prendere le tangenziali vi consiglio di buttare un occhio QUI:
ci sono i link alle web cam piazzate intorno a Milano.
Questa mattina ho dato un'occhiata e vedendo la tangenziale est bloccata ho fatto strade alternative. Ho trovato comunque traffico, ma mi sono sicuramente risparmiato 30 minuti di coda (che mi sono fatto ieri :sbonk: )

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Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 17:42:

se credi che il problema siano le PERSONE dell'Atm, credimi, nn hai nemmeno capito un minimo che succede.

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Posted by [D]ani[J] on 13-01-2004 17:43:

di sicuro non è "di Berlusconi" come certa gente cerca sempre di spiattellare

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Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 17:45:

:lol: c'è chi è ancora convinto che l'Italia è una democrazia :lol:

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Posted by [D]ani[J] on 13-01-2004 17:46:

tu si che hai capito tutto allora :approved: !

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Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 17:50:

no no io nn ho capito un bel niente. non capisco e continuo a non capire. perlomeno tento di informarmi per quanto conscio di quanto le informazioni siano manipolate. ma d'altra parte è ciò che passa il convento.. e poi c si stupisce che nella classifica mondiale della libertà d informazione siamo al 34 posto assieme al Ghana.. :D
che spettacolo :lol:
e qui chiudo questa inutile sequela di ot. scuse ai moderatori e ai lettori.

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Posted by pira on 13-01-2004 17:50:

Hola ragazzi...
qualcuno sa com'è la situazione per domani? metro e treni...

Il mio problema sinceramente non è tanto per domani quanto per venerdì e so che c'è tanta gente come me che venerdì ha il secondo compitino di matematica con la tonolli...

Quindi se come girava voce hanno intenzione di fare quello che volgiono fino a sabato, forse sarebbe meglio movimentarci in qualche modo epr farlo spostare alla settimana successiva. Non tanto per me, perchè volendo, bene o male in macchina ci posso anche arrivare (ovviamente col bordello che c'è in giro partirò alle 5.00) quanto per tutti quelli che non possono...

e forse sarebbe meglio spostarlo perchè non so un cazzo!!! :asd:

byez

Andrea

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Duranta la sfida a birra e salsicce..
Terence: "Ragazzo, un gelato di vaniglia con molta panna... (A Bud) Aiuta la digestione provaci anche tu!"

- ... E dì al ragazzo di prendermi i miei boxer di rappresentanza! - Quale ragazzo? - Tu!! tu mi porterai i miei boxer di rappresentanza (Zap Brannigan)


Posted by ElEtAbbOZ on 13-01-2004 17:52:

tra sette minuti inizia il tg3 :) attendiamo fiduciosi

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Posted by pira on 13-01-2004 17:53:

spero che kent brokman (è uguale), se c'è lui al tg3, riesca a dirci qualcosa....

vai kent, confidiamo in te...

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Posted by mullah on 13-01-2004 17:54:

Originally posted by Ste Ramone
mi spiace leggere di gente così egoista e attaccata ai soldi che si lascia autobendare dalla meccanica del sistema.


non è egoistico porre i propri diritti davanti a quelli degli altri (i lavoratori pendolari che usano i mezzi pubblici)? le leggi esistono apposta per evitare queste forme di egoismo, e le leggi non sono state rispettate non da noi "egoisti" ma da altri "egoisti" che tu elogi.

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Posted by fabpicca on 13-01-2004 17:54:

Originally posted by [D]ani[J]
bravo bravo ! tutti anarchici ! ognuno fa quel ca%%o che vuole...


cacchio non sapevo di vivere in un mondo anarchico.
Mi sento meno solo.

Senti fammi un piacere prima di mettere mano alla tastiera mettila al vocabolario.

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"Come va che non ha le corna e le zampe di Caprone?" gli opposi. "Oh, Giuvà", mi disse il prete "adesso non si usa più.Satana è furbo". (I.Silone, Fontamara)
"Al giorno d'oggi non bisogna essere intelligenti, perchè la gente si offende" (un ubriacone)
"close your eyes / pay the price / for your paradise" (DM) "whatever you want to change/you'd better start changing it in your mind" (Transatlantic)


Posted by holylaw on 13-01-2004 17:58:

Originally posted by mullah
non è egoistico porre i propri diritti davanti a quelli degli altri (i lavoratori pendolari che usano i mezzi pubblici)? le leggi esistono apposta per evitare queste forme di egoismo, e le leggi non sono state rispettate non da noi "egoisti" ma da altri "egoisti" che tu elogi.


:approved:

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Posted by [D]ani[J] on 13-01-2004 17:59:

Originally posted by fabpicca
cacchio non sapevo di vivere in un mondo anarchico.
Mi sento meno solo.

questo è quello che qualcuno vorrebbe... ma per fortuna non è totalmente così

Senti fammi un piacere prima di mettere mano alla tastiera mettila al vocabolario.



e tu mettitela...

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Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 18:00:

Originally posted by fabpicca
cacchio non sapevo di vivere in un mondo anarchico.
Mi sento meno solo.

Senti fammi un piacere prima di mettere mano alla tastiera mettila al vocabolario.


stra-lol


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pira ho il tuo stesso problema. ma credo che il compitino venga spostato solo se venerdì ci sarà sciopero, ma lo sapremo solo venerdì stesso uffa.
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Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 18:01:

Originally posted by mullah
non è egoistico porre i propri diritti davanti a quelli degli altri (i lavoratori pendolari che usano i mezzi pubblici)? le leggi esistono apposta per evitare queste forme di egoismo, e le leggi non sono state rispettate non da noi "egoisti" ma da altri "egoisti" che tu elogi.


è troppo comodo ragionarla in questo modo.
mi spiace, avrai anche tu le tue ragioni, ma mi spiace, nn attacca su di me questa tua argomentazione.
io credo che chi difenda il proprio diritto a lavorare che è legato al diritto alla sopravvivenza sia nel giusto.

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Posted by pira on 13-01-2004 18:03:

Ste Ramone, spero almeno domani di arrivare all'uni per la presentazione del progetto di java....

un grosso problema è che lunedì la tonolli ha fatto l'esercitazione per 20-30 persone!!

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Posted by gabry_deejay on 13-01-2004 18:08:

TIV& FLAME in corso! okkio allo squalo!

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Posted by pira on 13-01-2004 18:10:

COme pensavo, il tg3 non mi ha chiarito le idee.. sentiamo dopo il regionale... per domani non si sa ancora nulla

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Posted by holylaw on 13-01-2004 18:10:

Originally posted by Ste Ramone
è troppo comodo ragionarla in questo modo.
mi spiace, avrai anche tu le tue ragioni, ma mi spiace, nn attacca su di me questa tua argomentazione.
io credo che chi difenda il proprio diritto a lavorare che è legato al diritto alla sopravvivenza sia nel giusto.


anche se calpesta il il diritto di lavorare (che e' legato al diritto alla sopravvivenza) di altri che non c'entrano niente??

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Posted by filuferro on 13-01-2004 18:11:

Originally posted by fabpicca
Senti fammi un piacere prima di mettere mano alla tastiera mettila al vocabolario.


detto da uno che a pag. 40 di questa discussione scrive...

Originally posted by fabpicca
[...]per'altro[...]


...

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quod fere libenter homines id quod volunt credunt
de bello gallico III,18


Posted by mullah on 13-01-2004 18:23:

Originally posted by Ste Ramone
è troppo comodo ragionarla in questo modo.
mi spiace, avrai anche tu le tue ragioni, ma mi spiace, nn attacca su di me questa tua argomentazione.
io credo che chi difenda il proprio diritto a lavorare che è legato al diritto alla sopravvivenza sia nel giusto.


questo non rischia di sfociare nella guerriglia? penso ad esempio alla gente che sta perdendo giornate di stipendio perché non può raggiungere il posto di lavoro.. per "difendere il proprio diritto al lavoro" sarebbero quindi a tuo parere autorizzati ad opporsi in maniere non legali allo sciopero dei dipendenti atm?

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Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 18:23:

Originally posted by pira
Ste Ramone, spero almeno domani di arrivare all'uni per la presentazione del progetto di java....

un grosso problema è che lunedì la tonolli ha fatto l'esercitazione per 20-30 persone!!


già per java dispiace pure a me, poi che la tonolli abbia larghe vedute questa è un'altra storia :D

---
per rispondere a holylaw, posso dirti che ovviamente nn hanno scelto il miglior modo possibile per danneggiare atm e farsi sentire. c'erano altri strumenti piu efficaci senza inimicarsi i cittadini. ma nelle mie vedute esistono priorità. e credo fortemente che se sono arrivati a questo punto i loro motivi li avranno. nn penso che uno si svegli e dice, dai nn c'ho voglia di lavorare, l'atm mi sta sul culo, e i cittadini pure, quindi facciamo uno sciopero tanto per. spero di essermi spiegato un po meglio.

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Posted by mayetta on 13-01-2004 18:25:

Off-Topic:
Originally posted by [D]ani[J]
e tu mettitela...


:lol: :lol:


Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 18:26:

mullah, come ho appena detto ci sono priorità e se nn impariamo a capirci a vicenda siamo finiti. le tattiche di guerriglia le lascio ai militaristi. e cmq è già stato detto che la nuova guerra è nella contro/dis e informazione.

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Posted by pira on 13-01-2004 18:26:

Beh, il fatto era che a me e a moltissime persone con me l'esercitazione è stata la manna dal cielo che mi ha fatto prendere 13/15 studiando l'essenziale...

:-D


byez

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Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 18:28:

Originally posted by pira
Beh, il fatto era che a me e a moltissime persone con me l'esercitazione è stata la manna dal cielo che mi ha fatto prendere 13/15 studiando l'essenziale...

:-D


byez


idem. senza contare che grazie agli scioperi nn ho potuto farmi aiutare dai compagni di corso come l'altra volta.. c'è sempre un prezzo da pagare.

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Posted by pira on 13-01-2004 18:31:

purtroppo è così... mi ha dato fastidio solo il fatto che l'ha fatta proprio quando quasi la totalità di tutto il corso, compreso Mereghetti che faceva le ore dopo, non è riuscito a raggiungere l'universita....

mah...

bye

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Posted by mullah on 13-01-2004 18:36:

Originally posted by Ste Ramone
mullah, come ho appena detto ci sono priorità e se nn impariamo a capirci a vicenda siamo finiti.


ti capisco, ma non riesco a comprendere perché lo stipendio basso di un dipendente atm abbia una priorità maggiore rispetto ai soldi persi da un pendolare che non si presenta a lavoro da 2 giorni. che possano avere entrambi una famiglia da mantenere e bollette da pagare è indubbio.. dov'è la differenza che concede maggiore importanza al primo?

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Posted by fozzy on 13-01-2004 18:47:

Non so...
Oggi ho potuto fare mezz'ora di strordinario perchè stamattina ero in ritardo di mezz'ora.
Ho goduto come un pazzo.
Ho consumato un paio di litri di gasolio extra alla faccia dell'aria pulita di milano... come me una milionata di altre vetture nelle provincie di milano, bergamo e brescia...
e dovrei pure fargli i complimenti per la coerenza? secondo me sono una mandria che segue un capo deficiente votato al suicidio. I modi per farlo erano altri e lo sapevano pure loro.

Intanto si sono beccati 516€ di multa a testa.... ora vediamo cosa succederà.

PS: In radio sentivo che gli autisti del deposito Giambellino vogliono continuare lo sciopero mentre i tramvierei del Messina vogliono riprendere il lavoro domani mattina...

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I sense much NT in you, NT leads to Blue Screens,
Blue Screens lead to downtime, downtime leads to suffering.

NT is the path to the Dark Side....


Posted by lorenzo on 13-01-2004 18:50:

http://www.corriere.it/speciali/mul...0ai%20tranvieri

http://www.corriere.it/speciali/mul...%20i%20milanesi

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Non ti laureare, continua a cazzeggiare!

"È tutta merda..." - clod81


Posted by JaM on 13-01-2004 19:24:

A proposito degli "stibendi bassi" dei dipendenti atm

Ne hanno intervistati un po' al tg3 lombardia... e loro mostrando le buste paga hanno fatto vedere che prendono circa 26-28000 euro l'anno (quelli che non fanno straordinari).
Questa cifra, divisa per 14 mensilita', fa 2000 euro al mese....

Non e' che prendano poi cosi' poco...


Posted by fabpicca on 13-01-2004 19:41:

Originally posted by filuferro
detto da uno che a pag. 40 di questa discussione scrive...



...


ops...non vi scappa niente eh?

:oops:

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Posted by AlphaGamma on 13-01-2004 20:02:

Originally posted by mullah
non è egoistico porre i propri diritti davanti a quelli degli altri (i lavoratori pendolari che usano i mezzi pubblici)? le leggi esistono apposta per evitare queste forme di egoismo, e le leggi non sono state rispettate non da noi "egoisti" ma da altri "egoisti" che tu elogi.


"Egoismo"?
Immagino che qua nessuno violi le normative dello stato in tema di tutela del copyright. :D E nessuno, ne sono sicuro, violerà le normative dello stato sul consumo di sostanze stupefacenti. :asd: Nè tantomeno quelle sulla guida di veicoli dopo l'uso di tali sostanze. E sono sicuro che esistono un sacco di violazioni di leggi, che quando ci torna comodo ci permettiamo di violare, qualche volta, spesso o sempre. Se invece la violazione della legge non ci torna comodo, "improvvisamente" diventiamo i paladini della legalità.

Questo è un discorso individuale: mi sembra insufficiente rispondere soltanto cosi'.

Le leggi di uno stato non fanno altro che tendere verso ciò che è la società in questo momento. Un secolo fa era vietato scioperare (sempre!), e ti sparavano in piazza se manifestavi. Le leggi sono cambiate, e sono cambiate perchè gli scioperi sono durati cosi' tanto, e le manifestazioni erano cosi' numerose, che era impossibile non tenerne conto. Le leggi rispecchiano soltanto una situazione in divenire, e parlare di illegalità in questo caso come se si parlasse di stupro o rapina, mi sembra del tutto fuorviante e tendenzioso. Tantopiu' che uno stupro ed una rapina vengono fatti di nascosto, con la speranza di non farsi beccare, mentre questo gesto è fatto alla luce del giorno, ben coscienti di cosa si rischia.

Forse questo dovrebbe indurre a pensare: perchè migliaia di dipendenti dovrebbero rischiare una sanzione pesantissima? Per "egoismo"? O per necessita'?

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Posted by AlphaGamma on 13-01-2004 20:07:

Originally posted by mullah
ti capisco, ma non riesco a comprendere perché lo stipendio basso di un dipendente atm abbia una priorità maggiore rispetto ai soldi persi da un pendolare che non si presenta a lavoro da 2 giorni. che possano avere entrambi una famiglia da mantenere e bollette da pagare è indubbio.. dov'è la differenza che concede maggiore importanza al primo?


Nessuna fondamentalmente. O forse si?

Ti faccio una domanda provocatoria: perchè un idraulico o un informatico o un dentista (:D) prende uno stipendio ben diverso da quello di uno spazzino? Perchè il suo lavoro è in qualche modo meno "sostituibile".

Forse con questo sciopero ci accorgeremo che il tranviere assomiglia di piu' ad un informatico che ad uno spazzino. Tantopiu' che l'ATM costa una fucilata... :D

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Posted by AlphaGamma on 13-01-2004 20:17:

Oggi ho fatto una chiacchierata con un mio amico, lavoratore part time in ATM (che tra l'altro sta per diventare papa' ed ha un anno meno di me... :shock: ), e mi spiegava che la paga base netta di un tranviere (appena assunto) è di 850 euro mensili, che sale dopo circa vent'anni, con gli straordinari "ordinari" (in ATM assumono meno gente di quella che serve, per risparmiare sulle tredicesime, quindi tutti hanno un orario maggiorato) a 1250 euro netti. Questo in cambio di sei ore e mezzo di guida di un tram o di un metro', con 40 minuti (!) di pausa complessiva, escludendo gli straordinari. Chi invece non guida ha 20 minuti di pausa nel medesimo lasso di tempo.

Guidare un mezzo pubblico è un lavoro decisamente piu' stressante che stare in un ufficio: traffico, gente che sbraita per i ritardi, correnti d'aria d'inverno, afa d'estate e la responsabilità di portare persone senza che si facciano male.

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Posted by gabry_deejay on 13-01-2004 20:21:

:clap: ...... oggi...alphagamma :rulez: ! Bravo Alpha!

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"Il semplice colore, non viziato dal significato e non legato ad una forma definita, può parlare all'anima, in un migliaio di modi diversi.....Oscar Wilde " ......GIGI D'AGOSTINO - FORREST GUMP SUITE




Posted by REQUIEM on 13-01-2004 21:31:

sapete cos'è la dialisi?

ma come mai mentre andavo in uni avevo un'ambulanza dietro con le sirene accese che non si muoveva di un metro in mezz'ora?

ah c'era lo sciopero, hanno ragione poveretti...


Posted by Terrytop on 13-01-2004 22:11:

beh eliminiamo le macchine allora
ci si puo' muovere all'interno di una citta' anche senza ;)

Terrytop

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire


Posted by Lightman on 13-01-2004 22:25:

Originally posted by Terrytop
beh eliminiamo le macchine allora
ci si puo' muovere all'interno di una citta' anche senza ;)

Terrytop


Dillo a uno che abita a, che ne so', 20 Km dalla citta', magari in una zona non servita dalle ferrovie ... ;)

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"What peece of worke is a man, how noble in reason, how infinit in faculties, in forme and moouing, how expresse and admirable in action, how like an Angell in apprehension, how like a God: the beautie of the world; the paragon of Annimales; and yet to me, what is this Quintessence of dust: man delights not me" - Hamlet


Posted by mullah on 13-01-2004 22:36:

Originally posted by AlphaGamma
"Egoismo"?
Immagino che qua nessuno violi le normative dello stato in tema di tutela del copyright. :D E nessuno, ne sono sicuro, violerà le normative dello stato sul consumo di sostanze stupefacenti. :asd: Nè tantomeno quelle sulla guida di veicoli dopo l'uso di tali sostanze. E sono sicuro che esistono un sacco di violazioni di leggi, che quando ci torna comodo ci permettiamo di violare, qualche volta, spesso o sempre. Se invece la violazione della legge non ci torna comodo, "improvvisamente" diventiamo i paladini della legalità.


constatazioni decisamente off topic.. lanciare accuse velate da ironia a casaccio non legalizza certamente ciò che è stato fatto in questi giorni dai dipendenti atm. ciò non implica che al mondo non vi siano altre azioni illegali oltre a questo sciopero. ma non vedo come questo porti a dover chiudere gli occhi di fronte a comportamenti incivili (in quanto la civiltà è fatta da norme per la convivenza, solitamente rispettate dai "civili").

Le leggi di uno stato non fanno altro che tendere verso ciò che è la società in questo momento. Un secolo fa era vietato scioperare (sempre!), e ti sparavano in piazza se manifestavi. Le leggi sono cambiate, e sono cambiate perchè gli scioperi sono durati cosi' tanto, e le manifestazioni erano cosi' numerose, che era impossibile non tenerne conto. Le leggi rispecchiano soltanto una situazione in divenire, e parlare di illegalità in questo caso come se si parlasse di stupro o rapina, mi sembra del tutto fuorviante e tendenzioso. Tantopiu' che uno stupro ed una rapina vengono fatti di nascosto, con la speranza di non farsi beccare, mentre questo gesto è fatto alla luce del giorno, ben coscienti di cosa si rischia.


nessuno ha comparato lo sciopero selvaggio a stupri e rapine. se illegaltà avesse valore binario non esisterebbero i vari livelli di pena.

Forse questo dovrebbe indurre a pensare: perchè migliaia di dipendenti dovrebbero rischiare una sanzione pesantissima? Per "egoismo"? O per necessita'?


ognuno ha le sue necessità, ed è giusto che abbia di che soddisfarle. ma non calpestando le necessità altrui. quello è egoismo.

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Posted by Terrytop on 13-01-2004 22:41:

Originally posted by Lightman
Dillo a uno che abita a, che ne so', 20 Km dalla citta', magari in una zona non servita dalle ferrovie ... ;)


beh non e' ke ci siano tutti questi posti non serviti dai mezzi pubblici ... e nel peggiore dei casi se proprio il tuo paese e' fuori dal mondo ce ne sara' uno vicino servito no ?

Terrytop

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Posted by Lightman on 13-01-2004 22:43:

Originally posted by Terrytop
beh non e' ke ci siano tutti questi posti non serviti dai mezzi pubblici ... e nel peggiore dei casi se proprio il tuo paese e' fuori dal mondo ce ne sara' uno vicino servito no ?

Terrytop


Certo... Perche' qui non si parlava di scioperi dei mezzi pubblici... :D

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Posted by Terrytop on 13-01-2004 22:58:

Originally posted by Lightman
Certo... Perche' qui non si parlava di scioperi dei mezzi pubblici... :D


beh in effetti le mie ultime affermazioni erano partite senza riferimento agli scioperi
non credo proprio ke milano sia una citta' priva di traffico, quando i mezzi funzionano ...

Terrytop

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Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 23:05:

Cronache

13 gen 23:44 Trasporti: assemblea, 60% degli autisti vota per altro blocco a Milano


MILANO - Milano rischia un'altra giornata di paralisi domani. Al deposito di via Messina il 60% dei presenti all'assemblea ha votato a favore del vlocco. Trecento i dipendenti che hanno partecipato al voto. La trattativa e le riunioni vanno comunque avanti a oltranza. (Agr)

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Posted by Simbios on 13-01-2004 23:59:

Originally posted by drakend
Mettiamo pure le bombe per difendere i diritti di chi lavora no? Secondo il tuo ragionamento per difendere i diritti di chi lavora si possono mettere sotto i piedi le leggi e i diritti di un'intera città. Cosa c'è di meglio di una bella bomba per attirare l'attenzione a questo punto?
Tanto è per difendere i diritti dei lavoratori...
Questa è una delle infinite manifestazioni dell'ipocrisia comunista: per Berlusconi le leggi devono valere fino all'ultima virgola (quindi quando torna utile al proprio tornaconto), per i lavoratori ATM la legge è ingiusta e fanno bene a violarla. Ora però mi salterà fuori Alphagamma dicendo che la legge sullo sciopero è un sopruso dei capitalisti cattivi mangia-bambini :lol:
La cricca rossa dovrebbe cambiare repertorio, sta diventando ampiamente prevedibile, oltre che naturalmente ipocrita fino all'inverosimile.


e invece è ora che i fascisti cambino repertorio...quello che dici ha dell'incredibile!la destra vorrebbe il popolo schiavo,pagato 5 lire e zitto!!ma attento la situazione si rivolterà contro...queste sono le prime avvisaglie....

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by drakend on 14-01-2004 06:12:

Originally posted by SIMBIOS
e invece è ora che i fascisti cambino repertorio...quello che dici ha dell'incredibile!la destra vorrebbe il popolo schiavo,pagato 5 lire e zitto!!

Fascisti? Ascolta SIMBIOS sai che siamo nel 2004? Il fascismo è morto con la fine della Seconda Guerra Mondiale e non ha alcuna possibilità di tornare, per il semplice motivo che sarebbe anacronistico. Inoltre ti ricordo che AN ha fatto parecchi passi avanti nella critica verso il partito fascista ed ha rimosso ogni ambiguità nella sua condanna al fascismo. Tutto questo tu però non lo vedi, dato che non ti fa comodo: l'unico modo che hai per ribattere alle mie idee è scomodare il fascismo... via facile che indica che non hai argomenti a tuo favore. Io non voglio far morire di fame nessuno: se ti leggessi bene i miei post vedresti che io non critico mai gli autoferrotranvieri nel merito della protesta, quanto piuttosto nel metodo. Metodo che dimostra totale disprezzo dei cittadini e violazione di ogni possibile legge sullo sciopero e sul pubblico servizio. Di metodi alternativi ce n'erano molti: non li sto a ripetere dato che sono stati indicati più volte in questo thread.

ma attento la situazione si rivolterà contro...queste sono le prime avvisaglie....

Siamo passati già alle minacce? :lol:
Quando la situazione si rivolterà contro gli orchi-fascisti come me ( :lol: ) verranno impiccati?
Alla faccia del pacifismo e del rispetto della legalità della sinistra di cui tu ti fai tanto difensore :lol:


Posted by lorenzo on 14-01-2004 06:56:

14 gennaio: servizio operativo

SI INFORMA CHE IL SERVIZIO DI TRASPORTO PUBBLICO OGGI, MERCOLEDI' 14 GENNAIO, E' OPERATIVO SULLA RETE DI SUPERFICIE E SULLE TRE LINEE METROPOLITANE

http://www.atm-mi.it/ita/asp/menuv/...asp?codice=1831

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Posted by dan on 14-01-2004 08:01:

:ola:


Posted by saradid on 14-01-2004 08:26:

L'Atm ha diffuso i dati sulla retribuzione dei suoi dipendenti. Il 91 per cento dei conducenti nel 2003 ha percepito un salario netto medio di 20.900 euro (a fronte di un costo aziendale di 40.600 euro), mentre il rimanente nove per cento dei conducenti, con contratto di formazione e lavoro (Cfl), ha percepito, quelli nei primi di anni di servizio, 13.900 euro (23.600 per l' azienda) e 17.600 euro dopo i primi due anni di servizio (33.200). Dal calcolo - ha reso noto l' azienda - sono esclusi gli aumenti (81 euro al mese) previsti dall' accordo nazionale del 20 dicembre 2003. Rispetto ai valori di base previsti dal contratto per i conducenti assunti prima dell'aprile del 2001 vi è un maggiore salario di 1.900 euro, mentre per i conducenti con contratto di formazione e lavoro vi è una differenza positiva di 1.300 euro, per quelli nei primi due anni di servizio, e di 2.300, per quelli con oltre due anni di servizio. Quanto ai macchinisti delle tre linee metropolitane milanesi, secondo i calcoli dell' Atm, il salario medio percepito nel 2003 è stato di 23.400 euro (20.200 il valore di base contrattuale; 46.500 euro è il costo per l' azienda), per i lavoratori assunti prima dell' aprile del 2001, e di 15.350 (13.100 il valore di base contrattuale; 26.000 euro è il costo per l' azienda) per quelli in contratto di formazione e lavoro.


Posted by AlphaGamma on 14-01-2004 08:58:

Fonte?

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Posted by mayetta on 14-01-2004 09:02:

se non sbaglio dovrebbe essere un'ansa dell'altro ieri...


Posted by korn on 14-01-2004 09:38:

Originally posted by mullah
questo non rischia di sfociare nella guerriglia? penso ad esempio alla gente che sta perdendo giornate di stipendio perché non può raggiungere il posto di lavoro.. per "difendere il proprio diritto al lavoro" sarebbero quindi a tuo parere autorizzati ad opporsi in maniere non legali allo sciopero dei dipendenti atm?

Se le regole sono uguali per tutti... sì.


Originally posted by Terrytop
beh eliminiamo le macchine allora
ci si puo' muovere all'interno di una citta' anche senza ;)

Terrytop

Scusa se te lo dico ma mi sembra utopistico, per lo meno allo stato attuale.
Tra l'altro, andrebbe bene quando si parla di università, lavoro, cazzeggio e attività che non comportano trasporti di materiale, ma pensa per esempio a chi deve far la spesa settimanale per 4 persone... come fa a portarsi 6-7 pacchi (pesanti) sul mezzo?

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Posted by Simbios on 14-01-2004 09:58:

Originally posted by drakend
Fascisti? Ascolta SIMBIOS sai che siamo nel 2004? Il fascismo è morto con la fine della Seconda Guerra Mondiale e non ha alcuna possibilità di tornare, per il semplice motivo che sarebbe anacronistico. Inoltre ti ricordo che AN ha fatto parecchi passi avanti nella critica verso il partito fascista ed ha rimosso ogni ambiguità nella sua condanna al fascismo. Tutto questo tu però non lo vedi, dato che non ti fa comodo: l'unico modo che hai per ribattere alle mie idee è scomodare il fascismo... via facile che indica che non hai argomenti a tuo favore. Io non voglio far morire di fame nessuno: se ti leggessi bene i miei post vedresti che io non critico mai gli autoferrotranvieri nel merito della protesta, quanto piuttosto nel metodo. Metodo che dimostra totale disprezzo dei cittadini e violazione di ogni possibile legge sullo sciopero e sul pubblico servizio. Di metodi alternativi ce n'erano molti: non li sto a ripetere dato che sono stati indicati più volte in questo thread.


Siamo passati già alle minacce? :lol:
Quando la situazione si rivolterà contro gli orchi-fascisti come me ( :lol: ) verranno impiccati?
Alla faccia del pacifismo e del rispetto della legalità della sinistra di cui tu ti fai tanto difensore :lol:


penso che non sai bene cosa è il fascismo!!!lo sai che in 50 anni di Democrazia Cristiana in Italia non era mai successa una cosa simile....ai tempi erano aspre le trattative per i contratti,ma quantomeno poi venivano rispettati!ora invece si è affermata la "cultura" del non rispetto delle leggi......
Mi ricordi che An ha parecchi passi in avanti?beh Fini ha rinnegato le proprie origini,ma non mi sembra che tutto il partito fosse d'accordo!!!nè la Mussolini,nè Storace.....Non ti sembra che questo rinnegamento del fascismo sia solo un opera diciamo così !propagandistica' e vuota di contenuti fatta solo per cavalcare l'onda in vista di una futura successione al potere quando Berlusconi non ci sarà più?
La legge Bossi-Fini e ripeto Fini non mi sembra una legge così antifascista!!!io scomodo il fascismo perchè le situazione che si stanno creando adesso sono le medesime....il potere ha bloccato l'informazione,i lavoratori stanno perdendo i propri diritti per azioni letteralmente di stampo fascisti!!cosa significa non rispettare i contratti firmati e pretendere che la categoria non dica ninte?loro scioperano perchè sono esasperati,e come risposta viene loro intimato di lavorare minacciando di multe e licenziamenti!Drakend spero che tu abbia capito che se i tranvieri avessero continuata a rispettare le fasce protette il problema non si sarebbe mai risolto!se non crei disagio di te non si accorge nessuno!!!a loro viene tolto cio che gli spetta e questo non è degno di una società civile!!!perchè ciò sta diventando un problema generale di tutti i lavoratori!!!

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Posted by Lightman on 14-01-2004 10:14:

Off-Topic:
Originally posted by SIMBIOS
.il potere ha bloccato l'informazione


ho come l'impressione che tu ti stia confondendo con Cuba e la Corea del Nord ... ;)

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Posted by Simbios on 14-01-2004 10:34:

Originally posted by Lightman
Off-Topic:


ho come l'impressione che tu ti stia confondendo con Cuba e la Corea del Nord ... ;)


grande la miglior difesa e l'attacco!!peccato che io stò parlando dell'italia,parlare di Cuba e Corea e un deviare il discorso per non rispondere al problema!!!beh evidentemente sei contento dell'informazione!

l'hai letto l'ultimo rapporto dell OSCE (nota organizzazione comunista:D )???

la situazione in ITALIA è la peggiore in Europa !!!il 95& dell'opinione pubblica è direttamente o indirettamente sotto ilcontrollo di Silvio Berlusconi!!

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Posted by Lightman on 14-01-2004 11:08:

Originally posted by SIMBIOS
l'hai letto l'ultimo rapporto dell OSCE (nota organizzazione comunista:D )???

la situazione in ITALIA è la peggiore in Europa !!!


Verissimo. Quello che contesto e' questa tendenza da parte di certe persone a raffigurare l'italia come un paese in cui non c'e' assolutamente liberta' di parola e di opinione.
Chiunque qui dentro ti potra' confermare che personalmente odio a morte la situazione del paese, ma questo non mi impedisce di distinguere quella che e' propaganda da quella che e' la realta' (cosa che a qualcuno risulta evidentemente difficile).

il 95% dell'opinione pubblica è direttamente o indirettamente sotto il controllo di Silvio Berlusconi!!


Queste sono esattamente le affermazioni propagandistiche di cui parlavo poc'anzi.

95% ? Ma per piacere.

Se vuoi, ci mettiamo a contare (dividendole per "schieramento") le reti e le testate giornalistiche. Sinceramente, non vedo come si possa arrivare al 95%... ;)

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Posted by Terrytop on 14-01-2004 11:30:

Originally posted by korn
Scusa se te lo dico ma mi sembra utopistico, per lo meno allo stato attuale.

gia' io sono utopistico ;)

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Posted by Simbios on 14-01-2004 11:30:

ok lightman!!proviamo a fare questa lista!dividendo per importanza dellla testata e della rete....

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Posted by korn on 14-01-2004 11:41:

Originally posted by Terrytop
gia' io sono utopistico ;)


Non c'è niente di male, cmq :)

Se ci fossero le condizioni per realizzare quello che ipotizzi magari porterebbe davvero grossi vantaggi, quantomeno per i nervi :crazy:
...ma come disse alpha tempo fa, oltre all'organizzazione penosa dell'ATM c'è anche il fatto che le auto muovono un giro d'affari e posti di lavoro troppo grosso... dove metteremmo tutti benzinai, i meccanici, i venditori di ricambi, i parcheggiatori etc. che rimarrebbero senza lavoro?

Tutte le campagne pro-mezzi sono state fatte per far piacere a qualcuno, IMHO. Come si diceva nel Gattopardo, "qualcosa deve cambiare perché tutto rimanga com'è".

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Posted by drakend on 14-01-2004 11:43:

Originally posted by Lightman
Queste sono esattamente le affermazioni propagandistiche di cui parlavo poc'anzi.

95% ? Ma per piacere.

Se vuoi, ci mettiamo a contare (dividendole per "schieramento") le reti e le testate giornalistiche. Sinceramente, non vedo come si possa arrivare al 95%... ;)

Beh vedi qui in Italia ormai s'è diffusa l'abitudine di usare ideali e leggi per i propri interessi di bottega: questo vale per la destra come per la sinistra. Il rispetto delle leggi è sacro quando torna utile per i propri interessi, invece è un optional quando le leggi non fanno comodo. Il rispetto per chi la pensa diversamente ormai è andato a farsi benedire... anche questo ovviamente è bipartisan... vedi gente tipo SIMBIOS che mi ha dato del fascista e mi ha minacciato velatamente solo perché la penso diversamente da lui e so portare avanti motivazioni oggettivamente valide e non di parte, al contrario di come fa lui, che oltre ad essere parzialissimo nega anche l'evidenza sparando cifre palesemente false.
Che dire... VIVA ITALIA!!! :sbocco:


Posted by Simbios on 14-01-2004 11:45:

RAI UNO=GOVERNO QUINDI BERLUSCONI
RAI DUE=GOVERNO QUINDI BERLUSCONI
RAI TRE=LASCIATA ALL'OPPOSIZIONE MA CON FORTI CORRENTI CENSOREE(DEAGLIO COME ULTIMO ESEMPIO)

RETE 4=MEDIASET
CANALE 5=MEDIASET
ITALIA 1 =MEDIASET

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Posted by Simbios on 14-01-2004 11:52:

Originally posted by drakend
Beh vedi qui in Italia ormai s'è diffusa l'abitudine di usare ideali e leggi per i propri interessi di bottega: questo vale per la destra come per la sinistra. Il rispetto delle leggi è sacro quando torna utile per i propri interessi, invece è un optional quando le leggi non fanno comodo. Il rispetto per chi la pensa diversamente ormai è andato a farsi benedire... anche questo ovviamente è bipartisan... vedi gente tipo SIMBIOS che mi ha dato del fascista e mi ha minacciato velatamente solo perché la penso diversamente da lui e so portare avanti motivazioni oggettivamente valide e non di parte, al contrario di come fa lui, che oltre ad essere parzialissimo nega anche l'evidenza sparando cifre palesemente false.

Che dire... VIVA ITALIA!!! :sbocco:


DRAKEND SIAMO su un forum..io esprimo la mia opinione!!
non stiamo combattendo guerre personali,quindi non mettermi contro altri utenti del forum,mi sembra un comportamento infantile!con lightman e con altri stiamo discutendo civilmente!!hai deciso tu ,che tu sei giusto e che quello che dico io è sbagliato?
ti sembra un comportamento democratico?ti ho minacciato?le tue motivazioni sono valide e le mie no?hai sempre deciso tu a nome di tutti che è così?su dai facciamo i seri !

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Posted by Lightman on 14-01-2004 12:25:

Off-Topic:


Forse sarebbe meglio splittare il thread a questo punto, anche perche' stiamo uscendo dal seminato. Non che voglia sottrarmi al confronto, solo rischiamo di venir richiamati (giustamente) per OT selvaggio :)

Originally posted by SIMBIOS
RAI UNO=GOVERNO QUINDI BERLUSCONI
RAI DUE=GOVERNO QUINDI BERLUSCONI


Su questo avrei da ridire, comunque te le passo. :)

RAI TRE=LASCIATA ALL'OPPOSIZIONE MA CON FORTI CORRENTI CENSOREE(DEAGLIO COME ULTIMO ESEMPIO)


Qui ho da ridire sulle "forti correnti censoree"...

RETE 4=MEDIASET
ITALIA 1 =MEDIASET


Ok, innegabile. (anche se devi ammettere che quella macchietta di Fede fa' quasi piu' danni al Berslusca e al governo di 5 reti dell'opposizione :D, oggettivamente, gli unici che seguono Fede sono quelli che comunque voterebbero Berlusca ;))

CANALE 5=MEDIASET


Hrm. Io non vedo il tg5 cosi' smaccatamente di parte. Di certo non e' di sinistra, ma non si puo' neanche dire che sia smaccatamente di destra/proBerlusca.


Cmq, continuo l'elenco:

La7 = non venirmi a dire che e' pro Berlusca. Certo, c'e' Ferrara, ma in linea di massima la rete tende all'opposizione.

MTV (= La7 = un discreto share) = decisamente opposizione. Basta guardare un paio di TgFlash e il palinsesto per rendersene conto. (nonche i commenti, piu' che presenti, dei vari VJ)


quotidiani (lasciando perdere quelli di partito, mi sembra ovvio) :

Il Corriere = equilibrato, tendente al centro.
Il Giornale = destra
Il Foglio = destra critica

La Repubblica = opposizione
Il Manifesto = opposizione
L'Unita' (sinceramente non ricordo se e' ufficialmente di partito, se cosi' fosse, toglilo pure dall'elenco) = decisamente opposizione

L'avvenire (e testate collegate) = centro/sinistra


Questo 95% sinceramente continuo a non vederlo.... ;)

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Posted by Simbios on 14-01-2004 12:32:

Hai fatto una giusta analisi Lightman:) ,ma concordo parzialmente perchè forse sia io e che te non abbiamo contato la percentuale che le varie reti ricoprono!!LA 7 purtroppo ha uno share che è molto basso nonostante la buona qualità dei programmi

hai ragione sullo splittare...comunque penso sia un argomento interessante da affrontare:)

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Posted by drakend on 14-01-2004 12:40:

Non cerco di metterti contro nessuno SIMBIOS, anche perché l'evoluzione dei discorsi sono sotto gli occhi di tutti e quindi ci sono tutti gli elementi per giudicare e poi se permetti a 22 anni non perdo tempo a fare bambinate...
Ho ripreso la risposta di Lightman semplicemente perché su quella si innestava la mia replica a te. Per quanto riguarda il giusto ed il sbagliato ovviamente io non stabilisco nulla, però sei completamente incoerente e te lo faccio notare, dato che quando ti fa comodo difendi la legge, in caso contrario non la consideri minimamente.
Per le velate minace mi riferisco a questo:


ma attento la situazione si rivolterà contro...queste sono le prime avvisaglie....

Tutti quelli che la pensano diversamente da te a cosa devono stare attenti? All'eliminazione fisica o cosa? :lol:


Posted by Lightman on 14-01-2004 12:41:

Off-Topic:


Ultima risposta qui, poi apriamo un altro thread prima che ci cazzino veramente :D

Originally posted by SIMBIOS
Hai fatto una giusta analisi Lightman:) ,ma concordo parzialmente perchè forse sia io e che te non abbiamo contato la percentuale che le varie reti ricoprono!!LA 7 purtroppo ha uno share che è molto basso nonostante la buona qualità dei programmi


Vero, pero' temo che sarebbe comunque difficile fare un'analisi cosi' approfondita, anche perche' lo share dipende molto anche dall'ora, dai programmi presenti sulle varie reti in quel particolare momento, etc.

Ti faccio un esempio. Poniamo che su La7 stasera ci sia un interessante programma sulla Storia della seconda guerra mondiale. Su canale5 intanto c'e', che ne so', Il Signore degli Anelli: La Compagnia dell'Anello.
Ovviamente canale5 avra' uno share incredibilmente piu' alto di La7, ma il confronto e' comunque errato, imho, poiche' la stessa situazione si potrebbe tranquillamente presentare al contrario.

Il punto e' che dipende moltissimo anche da cio' che la gente vuole vedere. Purtroppo (o per fortuna, boh, dipende dai punti di vista ;)) la gente e' molto piu' interessata ad un blockbuster che ad un programma culturale (lasciando perdere ogni commento su certi programmi che le reti maggiori propinano, p.e., buona domenica & co (e qui si potrebbe aprire un'altro discorso del tipo "si, ma la gente li guarda perche' glieli propinano, o le reti li propinano perche' la gente vuole vederli?" :))).

Sulle testate giornalistiche un'analisi approfondita sarebbe molto piu' semplice, e se vuoi ci procuriamo i dati delle vendite, non dovrebbe essere un problema trovarli. :)


hai ragione sullo splittare...comunque penso sia un argomento interessante da affrontare:)


Come ho detto ad inizio post, possiamo tranquillamente aprire un nuovo thread, se poi Alpha o un altro dei mod vuole spostare i messaggi attinenti da questo al nuovo thread, meglio. :)

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Posted by Simbios on 14-01-2004 12:44:

no Drakend il mio "la situazione si rivolterà contro" non era una minaccia fisica!!CI MANCHEREBBE...penso che sia io e che te consideriamo la violenza fisica qualcosa che non deve esistere...

il contesto della mia frase sta a significare che le masse operaie si stanno rendendo conto di quello che accade in questo contesto storico...è quello dei tranvieri è un primo avviso della stagione di protesta e di lotta che accadrà in un recente futuro nel caso la situazione non sarà cambiata!

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Posted by AlphaGamma on 14-01-2004 14:46:

X SIMBIOS, Drakend e Lightman: questo thread parla di trasporti e scioperi connessi, non di fascismo e informazione. Evitiamo di andare off topic, eventualmente aprite un thread apposito. ;)

NOTA: questo è un intervento di moderazione. Evitare di replicare. Per chiarimenti sono disponibile in pm. ;)

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Posted by Sephirot on 14-01-2004 15:08:

...che palle sti comunisti...e sti fascisti pure...


Posted by Sephirot on 14-01-2004 15:14:

ah raga` e mo` avete rotto :|

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Posted by Ste Ramone on 14-01-2004 18:06:

Originally posted by Sephirot
ah raga` e mo` avete rotto :|


sacrosanto :approved:

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Posted by Simbios on 14-01-2004 18:09:

Si in effetti mi sono rotto anche io di sentirmi parlare:)

meglio che studio algoritmi va'

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Posted by AlphaGamma on 14-01-2004 19:19:

Sephirot e Ste Ramone, i vostri interventi erano del tutto fuori luogo. Lo ripeto per la seconda volta: evitate off topic.

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Posted by Pegasus83 on 15-01-2004 18:59:

Nuovo sciopero nazionale di 24 ore proclamato dai Cobas per il 26 Gennaio....fonte TG5

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Posted by korn on 16-01-2004 09:13:

Originally posted by Pegasus83
Nuovo sciopero nazionale di 24 ore proclamato dai Cobas per il 26 Gennaio....fonte TG5


Intendi sciopero dei trasporti?
Ma non gli avevano dato quello che volevano? Bah.

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Posted by dan on 16-01-2004 09:24:

Hanno rifiutato l'accordo.
Ringraziamo i COBAS di sta m.....a!


Posted by korn on 16-01-2004 09:27:

Originally posted by dan
Hanno rifiutato l'accordo.
Ringraziamo i COBAS di sta m.....a!


Ma porca ... hanno chiesto 106 euro, glieli hanno dati alla fine, e ora cosa c'é? Con tutto il rispetto... che palle.

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Posted by fozzy on 16-01-2004 12:12:

forse hanno visto che facendo gli incazzati potrebbero ottenere di più?
o vogliono indietro i 517 € di multa che si sono presi?

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Posted by Terrytop on 16-01-2004 14:36:

Originally posted by Pegasus83
Nuovo sciopero nazionale di 24 ore proclamato dai Cobas per il 26 Gennaio....fonte TG5

sinceramente non capisco ... da quel poco ke ho letto mi pareva di aver capito ke le loro richieste son state accolte ... mi chiedi a ke pro questo sciopero ...
qualcuno ne sa qualcosa ?

Terrytop

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"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
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Posted by nous on 16-01-2004 14:46:

Serve solo a vedere fin dove possono osare spingersi.

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Posted by AlphaGamma on 16-01-2004 15:05:

Originally posted by korn
Intendi sciopero dei trasporti?
Ma non gli avevano dato quello che volevano? Bah.


No.

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Posted by korn on 16-01-2004 15:11:

Originally posted by AlphaGamma
No.


Cosa manca? Stando a quel che ho letto gli avevano accordato i 106 euro e la una tantum...

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Posted by AlphaGamma on 16-01-2004 15:27:

La piattaforma è ancora apertissima. Questi sono solo alcuni dei punti:

- in cambio del passaggio da 81 a 106 euro (lordi) i 40 minuti di pausa in 6 ore e mezzo di lavoro sono ridotti a 20. Fate conto che, per confronto, nel contratto per camionisti, un camionista può guidare massimo 4 e poi fare almeno un'ora di pausa. Monetizzate 20 minuti per un mese intero e scoprirete che fanno 8 ore mensili in piu' di lavoro, che valgono anche con lo stipendio piu' basso almeno 50 euro (netti)... obiettivamente non gli hanno dato proprio niente, questo è orario straordinario pagato meno del lavoro normale!

- sono stati estesi i contratti atipici (i cobas parlano di salari ridotti per 9 anni, ancora non ho capito bene i termini del contratto)

- la una tantum è ridotta a pochi mesi anzichè i 4 anni di cui avrebbero dovuto godere...

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Posted by korn on 16-01-2004 16:26:

Originally posted by AlphaGamma
- in cambio del passaggio da 81 a 106 euro (lordi) i 40 minuti di pausa in 6 ore e mezzo di lavoro sono ridotti a 20.


Questa secondo me è una follia, guidare nel traffico di Milano, soprattutto mezzi pesanti e con la responsabilità dei passeggeri, dev'essere molto stressante e annullare (praticamente...) le pause secondo me è rischiosissimo in termini di sicurezza.

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Posted by Terrytop on 16-01-2004 16:31:

Originally posted by AlphaGamma
La piattaforma è ancora apertissima. Questi sono solo alcuni dei punti:

effettivamente la cosa e' un po' diversa ... e se e' veramente come dici tu piu' ke a un'intesa credo assomigli piu' ke altro a una presa per il culo ...

quindi dite ke ci aspetta una possibile settimana di scioperi.. ?

Terrytop

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Posted by Lightman on 16-01-2004 17:28:

Originally posted by AlphaGamma
La piattaforma è ancora apertissima.


Alpha, visto che credo che qui dentro tu sia sicuramente una delle persone piu' infromate da questo punto di vista, sapresti dirmi se e dove si puo' trovare in rete copia del contratto, nonche' dei vecchi accordi, e bozza del nuovo accordo ?

Penso che potrebbe essere utile per comprendere meglio le varie posizioni avere accesso alla maggior quantita' di informazioni possibile, non credi ? :)

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Posted by lorenzo on 16-01-2004 17:30:

ATM, RIMBORSEREMO ABBONATI - L'Atm (Azienda trasporti di Milano) rimborserà i titolari di abbonamenti per i giorni di sciopero selvaggio. Il rimborso avverrà secondo e tempi che l'azienda deve ancora definire. «Atm - spiega l'azienda in una nota - invita i propri clienti che utilizzano per viaggiare sulla rete documenti a vista (settimanali, mensili e annuali) a conservare i titoli di viaggio ancorché scaduti relativi al periodo interessato dai blocchi selvaggi del servizio di pubblico trasporto al di fuori delle regole. Questo - aggiunge - perché l'Azienda sta valutando le modalità di rimborso, ancorché non dovuto, per la mancata possibilità di utilizzo dei mezzi di trasporto».

Fonte: CorSera



Non avrete mica buttato il tagliando di dicembre? :asd:

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Posted by korn on 16-01-2004 18:31:

Originally posted by lorenzo
l'Azienda sta valutando le modalità di rimborso, ancorché non dovuto


Sarà anche vero che secondo le regole gli abbonati non avrebbero diritto a rimborsi in caso di scioperi, ma in un caso come questo è un dovere morale IMHO e potevano proprio risparmiarsi la solenne aria di filantropia spicciola.

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Posted by AlphaGamma on 16-01-2004 18:43:

Originally posted by Lightman
Alpha, visto che credo che qui dentro tu sia sicuramente una delle persone piu' infromate da questo punto di vista, sapresti dirmi se e dove si puo' trovare in rete copia del contratto, nonche' dei vecchi accordi, e bozza del nuovo accordo ?


Io è una settimana che cerco e non trovo niente di particolarmente utile (qualcosa dopo pesanti ricerche l'ho trovata, per esempio sul fatto che l'ASSTRA, la confederazione delle aziende di trasporti, aspetta un finanziamento dal governo di 500 milioni di euro, mentre il governo ne ha sbloccati solo 33 - pare che una parte del resto sia andato a preventivo per le spese sui caccia da guerra! Si, quello che ha fatto le prove con Schumacher poche settimane fa! :D ).

Le informazioni che ho le ho di prima mano da un amico (quello che dicevo che diventa papa' all'alba dei 27 anni... :shock: ) che lavora part time in ATM da circa un anno. Ma siccome sono come San Tommaso, gli ho chiesto anche io copie di contratti, buste paga e una stampa precisa delle rivendicazioni dei tranvieri. Lui mi ha spiegato a voce un po' di cose, che possono tornare utili:

- la paga base di un precario in cfl è di 850 euro mensili (500 euro per un part time);
- la paga normale per un tranviere con 10 anni di anzianità, con circa il 10% sull'orario di straordinari, è di circa 1200 euro;
- la paga dopo trent'anni è di circa 1400 euro, con identici straordinari;
Parlo di paghe nette.
Circa il 9% dei dipendenti sono precari. Tutti quelli con meno di dieci anni di lavoro sono i piu' incazzati. Quelli meno combattivi sono quelli prossimi alla pensione.

Pare che una parte dei tranvieri sia anche per la rinuncia di 3 dei 4 anni di arretrati, pero' con l'aumento sicuro dello stipendio, e di una normalizzazione della sicurezza. *Pare* infatti che i capisquadra insistano molto affinchè gli autisti viaggino al limite del codice della strada. Ma questa notizia non la confermo nè la smentisco. Lo dico perchè in questi giorni pare che come forma di agitazione i tranvieri si comportino esattamente come da regolamento e da codice della strada, di fatto rallentando tutte le linee atm.
Una cosa confermata è che gli autisti sono di meno rispetto alle linee, e quindi mediamente ci siano degli straordinari (quindi lavorano mediamente piu' di 6 ore e mezza). Pensate ad una persona che sta 8 ore dentro un metro'... bisceglie-sesto fatta tipo 15 volte!


Penso che potrebbe essere utile per comprendere meglio le varie posizioni avere accesso alla maggior quantita' di informazioni possibile, non credi ? :) [/B]


Credo anche io.

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Posted by korn on 16-01-2004 19:19:

Originally posted by AlphaGamma
Lo dico perchè in questi giorni pare che come forma di agitazione i tranvieri si comportino esattamente come da regolamento e da codice della strada, di fatto rallentando tutte le linee atm.


Forma di protesta???? Questa dovrebbe essere una regola!
Mi sono stufato di fare la manovra dell'alce quando escono dalla fermata senza neanche guardare gli specchi o di trovarmi davanti tram che, manco avessero la ripresa di una SLK, si lanciano in mezzo agli incroci con il giallo e -spesso, in alcuni punti- partendo addirittura da fermi (vedere fermata del 3 dove taglia la circonvallazione) con risultati che ben si possono immaginare (perché dall'altra parte c'è la fila e mezzo tram rimane in mezzo all'incrocio bloccando tutto).

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Posted by Pegasus83 on 16-01-2004 20:58:

A me tutta sta storia ricorda la famosa "Autogestione" che si faceva alle superiori....non so x'.....

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Posted by ElEtAbbOZ on 17-01-2004 11:05:

Originally posted by fozzy
o vogliono indietro i 517 € di multa che si sono presi?
ma mica gliel'hanno già annullata quella multa? a me pareva così :?

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Posted by drakend on 18-01-2004 21:57:

Per domattina ci sono voci di scioperti selvaggi? Ma 'nvedi te se devo navigare alla giornata...


Posted by Azrael on 19-01-2004 20:32:

Io invece ho notato che, anche quando il servizio è ufficialmente garantito come oggi, i mezzi scarseggiano. Ieri nella gialla la metro arrivava dopo 7 minuti alle 21 di sera. Una volta arrivava con quel lasso di tempo verso la fine del servizio, non a quell'orario. La 92 segue la stessa storia, passa ogni morte di papa.
Ora, io comprendo le ragioni, la disperazione che hanno portato questi signori a protestare e a darsi malati quando il servizio doveva riprendere, ma esistono leggi per gli scioperi che non vengono rispettate come al solito a discapito dei fruitori del servizio, dei consumatori, una categoria veramente poco rispettata. Sapete secondo la mia assurda opinione, qual'è l'associazione che prende più tangenti in Italia? L'associazione dei consumatori che non fà altro che chinare il capo dinanzi ad ogni cosa, siano rincari dei prezzi con la venuta/supposta dell'euro, siano dissevizi e compagnia bella...


Posted by Simbios on 20-01-2004 00:11:

Solidarietà anche ai vigili del fuoco....

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Posted by [D]ani[J] on 20-01-2004 17:53:

SPOSTATO al 30 GENNAIO 2004 lo sciopero previsto il 26 !

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Dani
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...ahhh ste donne! :D
Buoniiiiiisssimaaaa!


Posted by DeepBlue on 20-01-2004 19:57:

Originally posted by [D]ani[J]
SPOSTATO al 30 GENNAIO 2004 lo sciopero previsto il 26 !


:ola:
niente sbatti per venire a fare l'esame di inglese allora :D

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Posted by fulminato1 on 20-01-2004 20:11:

ci tocca farlo allora!

Off-Topic:
ma gli orari e il luogo?

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www.alterazione.com www.andreaforzani.com
www.myspace.com/alterazione
www.myspace.com/festaincravilla


Posted by DeepBlue on 20-01-2004 20:20:

Originally posted by fulminato1
ci tocca farlo allora!
Off-Topic:
ma gli orari e il luogo?

Off-Topic:
non so come funzioni per chi si è iscritto dal SIFA, però io (che ho avuto appunto problemi con il SIFA) o scritto a Grew per iscrivermi all'esame e mi ha detto che mi comunicherà lui l'orario a cui presentarmi. Il luogo è via Comelico, il test se non ho capito male è quello sui pc ;)

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Posted by joker402 on 20-01-2004 20:27:

COMUNICATO DELL'ATM (su city di oggi)
Chi ha abbonamenti dei mesi in cui ci sono stati scioperi selvaggi, è invitato a conservarli anche se scaduti, poichè ATM sta studiando la possibilità di rimborsi (anche se non dovuti).

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Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero.
~ joker402 ~


Posted by gabry_deejay on 20-01-2004 20:31:

Deep......andiamo insieme?

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"Il semplice colore, non viziato dal significato e non legato ad una forma definita, può parlare all'anima, in un migliaio di modi diversi.....Oscar Wilde " ......GIGI D'AGOSTINO - FORREST GUMP SUITE




Posted by DeepBlue on 20-01-2004 20:41:

Originally posted by gabry_deejay
Deep......andiamo insieme?


:approved:, poi ti mando un pm...

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Posted by [D]ani[J] on 25-01-2004 11:52:

Rinviato lo sciopero del 30 Gennaio

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Posted by [D]ani[J] on 21-03-2004 22:06:

Venerdì 26 marzo 2004, le organizzazioni sindacali FILT CGIL - FIT CISL - UILT UIL - UGL e FAISA CISAL hanno dichiarato uno sciopero generale di 4 ore contro le proposte del Governo relative alla modifica del sistema previdenziale e contro il declino economico del Paese.

Il servizio di trasporto pubblico sarà regolare nelle seguenti fasce orarie:


· dall'inizio del servizio alle 18;
· dalle 22 al termine del servizio.

Il personale ATM addetto alla guida dei treni delle linee metropolitane, dei mezzi di superficie, del servizio Radiobus, e del servizio di metropolitana leggera automatica tra l'Ospedale San Raffaele, la stazione Cascina Gobba (M2) e ai parcheggi, che aderisce all'agitazione, si asterrà dal lavoro dalle 18 alle 22.

Data la volontarietà di ogni singolo dipendente di aderire allo sciopero, anche se non appartenente alle organizzazioni sindacali che lo hanno dichiarato, non è prevedibile la riduzione del servizio sull'intera rete gestita da ATM SpA.

Per ulteriori informazioni i Clienti ATM possono contattare il Numero Verde 800.80.81.81, operativo tutti i giorni dalle 7.30 alle 19.30.

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Posted by 0m4r on 22-03-2004 00:19:

Originally posted by bluevelvet
ma l'ATM sciopera una volta al mese? :evil:


bhe, le ferie ogni tanto fanno comodo...

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Posted by fulminato1 on 22-03-2004 08:21:

:|...

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Posted by gabry_deejay on 22-03-2004 13:01:

Originally posted by ricciolo d'oro....1
:|...


Off-Topic:
....e poi sono io lo spammer?
:D

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Posted by [D]ani[J] on 24-03-2004 14:45:

Per quanto riguarda le FERROVIE NORD
Sciopero venerdì 26 marzo dalle 19 e 30 a fine servizio
22 marzo 2004
Si informano i signori clienti che, le organizzazioni sindacali CGIL, CISL, UIL, hanno proclamato uno sciopero, venerdì 26 marzo 2004, dalle ore 19 e 30 fino al termine del servizio. I treni in partenza alle ore 19 e 30 non partono.

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Posted by dan on 24-03-2004 16:53:

Fucking sciopero!


Posted by maja on 24-03-2004 17:17:

...piuttosto,sapete se il DSI o il settore didattico in Venezian sono aperti?

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Posted by Lunik on 24-03-2004 17:19:

non hai chiesto al tipo nel gabbiotto della biblio o del silab o dell'ingresso? (ma tutti stanno in un gabbioto? :asd: :D )

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Posted by DeepBlue on 24-03-2004 17:27:

Originally posted by maja
...piuttosto,sapete se il DSI o il settore didattico in Venezian sono aperti?

Girava voce che i "bidelli" sciopereranno (quindi ingressi chiusi?)
Ma è una voce, non ho avuto modo di chiedere conferma.

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Posted by superfabius on 03-05-2004 16:51:

domani c'e' sciopero delle fs che voi sappiate?
:ciaoo:


Posted by Lunik on 03-05-2004 17:16:

so che c'è lo sciopero dalle 21 di stasera fino alle 21 di domani sera ..... controlla il sito www.trenitalia.it :)

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Posted by francyghisla on 03-05-2004 17:16:

si, dalle 21 di stasera alle 21 di domani sera!!

però per gentil concessione dovrebbero rispettare le fasce protette! Se vai sul sito di trenitalia e usi la ricerca trovi tutti i treni dalla tua città per Milano che dovrebbero essere garantiti!

ciao-ciao!

e al massimo bicicletta!


Posted by [D]ani[J] on 14-05-2004 21:23:

TRASPORTI PUBBLICI: mercoledì 19 maggio 2004 sciopero nazionale dalle 8.45 alle 12.45 proclamato da SLAI COBAS

Mercoledì 19 maggio 2004, l'organizzazione sindacale SLAI COBAS, ha proclamato uno sciopero nazionale del trasporto pubblico a sostegno dell'apertura del negoziato per il rinnovo del Contratto Collettivo Nazionale 2004 -2007.

Il servizio di trasporto pubblico sarà regolare:


· dall'inizio del servizio alle 8.45;
· dalle 12.45 al termine del servizio.

Il personale ATM addetto alla guida dei treni delle linee metropolitane, dei mezzi di superficie, del servizio Radiobus, dei parcheggi e del servizio di metropolitana leggera automatica tra l'Ospedale San Raffaele e la stazione Cascina Gobba (M2) che aderisce all'agitazione si asterrà dalle 8.45 alle 12.45.
Data la volontarietà di ogni singolo dipendente di aderire allo sciopero, anche se non appartenente all'organizzazione sindacale che lo ha dichiarato:

· non è prevedibile sull'intera rete ATM l'entità della riduzione del servizio.

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Posted by lallyblue on 15-05-2004 08:01:

cavolo...e' impressionante quanto sia "grosso" questo thread... :look:
:(

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Informati e firma la petizione! E' nel tuo interesse! ;)

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***In medio stat virtus


Posted by Lunik on 15-05-2004 08:45:

il motivo dello sciopero? :?

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Posted by [D]ani[J] on 15-05-2004 09:23:

Originally posted by Lunik
il motivo dello sciopero? :?


c'e scritto :)

... a sostegno dell'apertura del negoziato per il rinnovo del Contratto Collettivo Nazionale 2004 -2007 ...

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Posted by dan on 15-05-2004 09:32:

Per fortuna che non ho lezione!


Posted by Lunik on 15-05-2004 09:35:

Originally posted by [D]ani[J]
c'e scritto :)


sorry :oops:

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Posted by mythily on 15-05-2004 11:17:

questo significa alzarsi alle 7 per essere a lezione alle 11 :sbonk:

male....malissimo

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Mythily


...prometto che alzo i piedini...


Posted by luna on 01-07-2004 17:58:

ma che bella notizia!!ho giusto un esame proprio quel giorno!!:devil:


TRASPORTI PUBBLICI: martedì 6 luglio 2004 sciopero nazionale proclamato da 5 organizzazioni sindacali.
Per martedì 6 luglio 2004, cinque organizzazioni sindacali di settore hanno proclamato uno sciopero nazionale del trasporto pubblico, a sostegno della vertenza per il rinnovo del Contratto Collettivo Nazionale del Lavoro 2004/07, con modalità di effettuazione differenti per ogni organizzazione, fatte salve le fasce di garanzia.

Il servizio di trasporto pubblico sarà regolare:


· dall'inizio del servizio alle 8.45;
· dalle 15 alle 18.

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"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante :D by Nous


Posted by Flavia on 03-07-2004 17:48:

Ma c'è editoria quel giorno!!!!
Uff..con questo caldo non ho voglia di farmela a piedi..ma mi sa che sarà così!!!
:(

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

:date:


Posted by Serpico on 03-07-2004 17:59:

per la cronaca scioperano anche le "ferrovie" :evil: nord:
dalle 9 alle 16.30 e
dalle 19.30 a fine servizio (in realtà il "servizio" è quello che ci fanno tutti i giorni....)

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~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ ;))
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)


Posted by LazerPhEa on 03-07-2004 18:16:

Maledetti bastardi: il 6 c'è il concerto di Steve Vai! Dopo 2 anni 2 che non vedo un concerto a pagamento, questi fottuti fancazzisti decidono di scioperare... spero gli esploda la casa il giorno di Natale.

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Questo è il giardino
Dove il principe muore
Nessun sentiero
Nessun destriero
Soltanto un nome... Eterno...


Posted by drakend on 04-07-2004 04:02:

Ancora che scioperano? Ora che scusa c'hanno 'sti fancazzisti?


Posted by maja on 04-07-2004 09:53:

Originally posted by Serpico
(in realtà il "servizio" è quello che ci fanno tutti i giorni....)


...quoto in pieno: non basta far terminare le corse senza preavviso o fare aspettare la gente alle fermate 40 minuti dicendo che per colpa del traffico arrivano in ritardo, ci manca lo sciopero adesso,la voglia di disdire l'abbonamento e farmela a piedi ogni giorno è fortissima :evil:

__________________
Non si dice ottimista,si dice illuso.
Non si dice pessimista,si dice realista.



Posted by DeepBlue on 28-11-2004 23:17:

Ricomincia l'inverno e ricominciano gli scioperi:

MARTEDÌ 30 NOVEMBRE E MERCOLEDÌ 1° DICEMBRE: 2 AGITAZIONI SINDACALI NEL SETTORE DEL TRASPORTO PUBBLICO LOCALE


Maggiori info QUI

__________________
~ get Debian! ~ get FreeBSD! ~ get OpenBSD! ~


Posted by Pegasus83 on 28-11-2004 23:23:

ma s'ammazzassero loro e gli scioperi....

__________________
Il Pega
www.pegasus83.com


Posted by Col. Kurtz on 28-11-2004 23:43:

Originally posted by Pegasus83
ma s'ammazzassero loro e gli scioperi....


:shock: :?

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È odio, odio puro, una pietra morta, merda piena di mosche, sorrisi di plastica, vomitarsi dentro... nessuna paura per la paura di aver paura, soldi in tasca e fame in bocca, buonasera e odio negli occhi, non ce la faccio più

Get FreeBSD NOW!
Anch'io voglio estinguermi!


Posted by Terrytop on 28-11-2004 23:53:

Off-Topic:
Originally posted by Col. Kurtz
:shock: :?

e' una cosa ciclica
ogni volta che c'e' / si parla di uno sciopero c'e' chi si dimostra aspramente contrario e manderebbe tutti in miniera e c'e' chi difende il diritto insindacabile di scioperare anche un po' sbattendosene delle conseguenze (sia del consumatore sia dell'azienda)
piu' rare son le vie di mezzo ...

__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire


Posted by Simbios on 29-11-2004 00:06:

Originally posted by Terrytop
Off-Topic:

e' una cosa ciclica
ogni volta che c'e' / si parla di uno sciopero c'e' chi si dimostra aspramente contrario e manderebbe tutti in miniera e c'e' chi difende il diritto insindacabile di scioperare anche un po' sbattendosene delle conseguenze (sia del consumatore sia dell'azienda)
piu' rare son le vie di mezzo ...



Si è ciclica..purtroppo la via di mezzo in questo caso non esiste

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)


Posted by drakend on 29-11-2004 06:58:

Ancora che scioperano? Ma lavorare un semestre senza scioperi no eh?
Cosa vogliono ancora, dopo il casino che hanno fatto l'anno scorso? Non glieli hanno dati questi aumenti?
Io faccio solo una considerazione: quando l'anonimo impiegato di un comune di provincia chiede un aumento non gliene frega niente a nessuno se non glielo danno, mentre se non glielo danno al povero dipendente atm si blocca una città di due milioni e passa di persone. Ok hanno pure loro diritto a scioperare, però mi sembra che per loro sia una moda: non per niente sono la categoria che sciopera di più in assoluto.


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