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Posted by lorenzo on 13-01-2004 18:50:

http://www.corriere.it/speciali/mul...0ai%20tranvieri

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Posted by JaM on 13-01-2004 19:24:

A proposito degli "stibendi bassi" dei dipendenti atm

Ne hanno intervistati un po' al tg3 lombardia... e loro mostrando le buste paga hanno fatto vedere che prendono circa 26-28000 euro l'anno (quelli che non fanno straordinari).
Questa cifra, divisa per 14 mensilita', fa 2000 euro al mese....

Non e' che prendano poi cosi' poco...


Posted by fabpicca on 13-01-2004 19:41:

Originally posted by filuferro
detto da uno che a pag. 40 di questa discussione scrive...



...


ops...non vi scappa niente eh?

:oops:

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Posted by AlphaGamma on 13-01-2004 20:02:

Originally posted by mullah
non è egoistico porre i propri diritti davanti a quelli degli altri (i lavoratori pendolari che usano i mezzi pubblici)? le leggi esistono apposta per evitare queste forme di egoismo, e le leggi non sono state rispettate non da noi "egoisti" ma da altri "egoisti" che tu elogi.


"Egoismo"?
Immagino che qua nessuno violi le normative dello stato in tema di tutela del copyright. :D E nessuno, ne sono sicuro, violerà le normative dello stato sul consumo di sostanze stupefacenti. :asd: Nè tantomeno quelle sulla guida di veicoli dopo l'uso di tali sostanze. E sono sicuro che esistono un sacco di violazioni di leggi, che quando ci torna comodo ci permettiamo di violare, qualche volta, spesso o sempre. Se invece la violazione della legge non ci torna comodo, "improvvisamente" diventiamo i paladini della legalità.

Questo è un discorso individuale: mi sembra insufficiente rispondere soltanto cosi'.

Le leggi di uno stato non fanno altro che tendere verso ciò che è la società in questo momento. Un secolo fa era vietato scioperare (sempre!), e ti sparavano in piazza se manifestavi. Le leggi sono cambiate, e sono cambiate perchè gli scioperi sono durati cosi' tanto, e le manifestazioni erano cosi' numerose, che era impossibile non tenerne conto. Le leggi rispecchiano soltanto una situazione in divenire, e parlare di illegalità in questo caso come se si parlasse di stupro o rapina, mi sembra del tutto fuorviante e tendenzioso. Tantopiu' che uno stupro ed una rapina vengono fatti di nascosto, con la speranza di non farsi beccare, mentre questo gesto è fatto alla luce del giorno, ben coscienti di cosa si rischia.

Forse questo dovrebbe indurre a pensare: perchè migliaia di dipendenti dovrebbero rischiare una sanzione pesantissima? Per "egoismo"? O per necessita'?

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ


Posted by AlphaGamma on 13-01-2004 20:07:

Originally posted by mullah
ti capisco, ma non riesco a comprendere perché lo stipendio basso di un dipendente atm abbia una priorità maggiore rispetto ai soldi persi da un pendolare che non si presenta a lavoro da 2 giorni. che possano avere entrambi una famiglia da mantenere e bollette da pagare è indubbio.. dov'è la differenza che concede maggiore importanza al primo?


Nessuna fondamentalmente. O forse si?

Ti faccio una domanda provocatoria: perchè un idraulico o un informatico o un dentista (:D) prende uno stipendio ben diverso da quello di uno spazzino? Perchè il suo lavoro è in qualche modo meno "sostituibile".

Forse con questo sciopero ci accorgeremo che il tranviere assomiglia di piu' ad un informatico che ad uno spazzino. Tantopiu' che l'ATM costa una fucilata... :D

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Posted by AlphaGamma on 13-01-2004 20:17:

Oggi ho fatto una chiacchierata con un mio amico, lavoratore part time in ATM (che tra l'altro sta per diventare papa' ed ha un anno meno di me... :shock: ), e mi spiegava che la paga base netta di un tranviere (appena assunto) è di 850 euro mensili, che sale dopo circa vent'anni, con gli straordinari "ordinari" (in ATM assumono meno gente di quella che serve, per risparmiare sulle tredicesime, quindi tutti hanno un orario maggiorato) a 1250 euro netti. Questo in cambio di sei ore e mezzo di guida di un tram o di un metro', con 40 minuti (!) di pausa complessiva, escludendo gli straordinari. Chi invece non guida ha 20 minuti di pausa nel medesimo lasso di tempo.

Guidare un mezzo pubblico è un lavoro decisamente piu' stressante che stare in un ufficio: traffico, gente che sbraita per i ritardi, correnti d'aria d'inverno, afa d'estate e la responsabilità di portare persone senza che si facciano male.

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Posted by gabry_deejay on 13-01-2004 20:21:

:clap: ...... oggi...alphagamma :rulez: ! Bravo Alpha!

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Posted by REQUIEM on 13-01-2004 21:31:

sapete cos'è la dialisi?

ma come mai mentre andavo in uni avevo un'ambulanza dietro con le sirene accese che non si muoveva di un metro in mezz'ora?

ah c'era lo sciopero, hanno ragione poveretti...


Posted by Terrytop on 13-01-2004 22:11:

beh eliminiamo le macchine allora
ci si puo' muovere all'interno di una citta' anche senza ;)

Terrytop

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"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire


Posted by Lightman on 13-01-2004 22:25:

Originally posted by Terrytop
beh eliminiamo le macchine allora
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Dillo a uno che abita a, che ne so', 20 Km dalla citta', magari in una zona non servita dalle ferrovie ... ;)

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Posted by mullah on 13-01-2004 22:36:

Originally posted by AlphaGamma
"Egoismo"?
Immagino che qua nessuno violi le normative dello stato in tema di tutela del copyright. :D E nessuno, ne sono sicuro, violerà le normative dello stato sul consumo di sostanze stupefacenti. :asd: Nè tantomeno quelle sulla guida di veicoli dopo l'uso di tali sostanze. E sono sicuro che esistono un sacco di violazioni di leggi, che quando ci torna comodo ci permettiamo di violare, qualche volta, spesso o sempre. Se invece la violazione della legge non ci torna comodo, "improvvisamente" diventiamo i paladini della legalità.


constatazioni decisamente off topic.. lanciare accuse velate da ironia a casaccio non legalizza certamente ciò che è stato fatto in questi giorni dai dipendenti atm. ciò non implica che al mondo non vi siano altre azioni illegali oltre a questo sciopero. ma non vedo come questo porti a dover chiudere gli occhi di fronte a comportamenti incivili (in quanto la civiltà è fatta da norme per la convivenza, solitamente rispettate dai "civili").

Le leggi di uno stato non fanno altro che tendere verso ciò che è la società in questo momento. Un secolo fa era vietato scioperare (sempre!), e ti sparavano in piazza se manifestavi. Le leggi sono cambiate, e sono cambiate perchè gli scioperi sono durati cosi' tanto, e le manifestazioni erano cosi' numerose, che era impossibile non tenerne conto. Le leggi rispecchiano soltanto una situazione in divenire, e parlare di illegalità in questo caso come se si parlasse di stupro o rapina, mi sembra del tutto fuorviante e tendenzioso. Tantopiu' che uno stupro ed una rapina vengono fatti di nascosto, con la speranza di non farsi beccare, mentre questo gesto è fatto alla luce del giorno, ben coscienti di cosa si rischia.


nessuno ha comparato lo sciopero selvaggio a stupri e rapine. se illegaltà avesse valore binario non esisterebbero i vari livelli di pena.

Forse questo dovrebbe indurre a pensare: perchè migliaia di dipendenti dovrebbero rischiare una sanzione pesantissima? Per "egoismo"? O per necessita'?


ognuno ha le sue necessità, ed è giusto che abbia di che soddisfarle. ma non calpestando le necessità altrui. quello è egoismo.

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Posted by Terrytop on 13-01-2004 22:41:

Originally posted by Lightman
Dillo a uno che abita a, che ne so', 20 Km dalla citta', magari in una zona non servita dalle ferrovie ... ;)


beh non e' ke ci siano tutti questi posti non serviti dai mezzi pubblici ... e nel peggiore dei casi se proprio il tuo paese e' fuori dal mondo ce ne sara' uno vicino servito no ?

Terrytop

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Posted by Lightman on 13-01-2004 22:43:

Originally posted by Terrytop
beh non e' ke ci siano tutti questi posti non serviti dai mezzi pubblici ... e nel peggiore dei casi se proprio il tuo paese e' fuori dal mondo ce ne sara' uno vicino servito no ?

Terrytop


Certo... Perche' qui non si parlava di scioperi dei mezzi pubblici... :D

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Posted by Terrytop on 13-01-2004 22:58:

Originally posted by Lightman
Certo... Perche' qui non si parlava di scioperi dei mezzi pubblici... :D


beh in effetti le mie ultime affermazioni erano partite senza riferimento agli scioperi
non credo proprio ke milano sia una citta' priva di traffico, quando i mezzi funzionano ...

Terrytop

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Posted by Ste Ramone on 13-01-2004 23:05:

Cronache

13 gen 23:44 Trasporti: assemblea, 60% degli autisti vota per altro blocco a Milano


MILANO - Milano rischia un'altra giornata di paralisi domani. Al deposito di via Messina il 60% dei presenti all'assemblea ha votato a favore del vlocco. Trecento i dipendenti che hanno partecipato al voto. La trattativa e le riunioni vanno comunque avanti a oltranza. (Agr)

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