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Posted by Alf on 16-12-2007 12:31:

Originally posted by korn
Però compri merce che ci viaggia sopra.

Cmq il senso del post non era "gli aerei possono pure fermarsi". Ho espresso un'opinione circa una specifica compagnia.

Ovviamente ero ironico...

Comunque scusami non avevo riletto bene il quote e non avevo capito il riferimento ad Alitalia.
Infatti non capivo il senso dell'OT

Allora come non detto

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Posted by KarmaKOMA on 17-12-2007 09:31:

Originally posted by korn
Però compri merce che ci viaggia sopra.

Cmq il senso del post non era "gli aerei possono pure fermarsi". Ho espresso un'opinione circa una specifica compagnia.

Semmai la domanda sarebbe "quali sono le corporazioni che comandano realmente in italia??"

Per migliorare la vita di lavoratoratori e imrpenditori bisognerebbe introdurre due sole leggi:
1) Conflitto di interessi
2) Abolizione dei sindacati (Le corporazioni che crenao relamente casini)

Ciò innescherebbe l'avvio al libero mercato, e se il capitalismo è una scienza vedrete affievolirsi la curva di chi vive molto "tristemente" il proprio futuro...

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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "

Posted by Alf on 17-12-2007 10:52:

Originally posted by KarmaKOMA

Ciò innescherebbe l'avvio al libero mercato, e se il capitalismo è una scienza vedrete affievolirsi la curva di chi vive molto "tristemente" il proprio futuro...

Nel senso che chi "forma" la curva morira' di fame ?

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Posted by KarmaKOMA on 17-12-2007 12:01:

Originally posted by Alf
Nel senso che chi "forma" la curva morira' di fame ?

si muore di fame comunque...il discorso più etico che va fatto sarebbe quello di garantire un tasso di morti di fame molto basso...
Dimmi tra sinistar e destra oggi in Italia chi salveresti per "perspicacia di futuro" o più aziendalmente detta "vision", sulla politica finanziaria da applicare la paese.
Tra governo precedente e attuale la differenza di imposta è quasi del +2% (un 25.000 lordi di 4 anni fa oggi paga quasi 500 euro in più di imposta)...ci sta, ciò ha comportato di riflesso un gettito di imposta superiore (Pirma si regolamenta il mercato e poi lo si liberalizza) ma è ora di cominciare a dettare le regole di mercato per liberalizzarlo ma...

1) 3 dlg bersani: 2/3 semifuffa (vedremo il 3° col 2008)
2) Class action fuffa (Gurada caso Aduc,adusbef e co. sono quasi tutte associazioni molto vicine a "quesi di presunta sinsitra")
3) Mercato libero...ubi est?? Sperando che qualcuno faccia morire gentiloni, vorrei capire a quando sta cacchio di legge sul conflitto di interessi...(P.S. ieri prodi su rai tre:"vero è che i 100 giorni di governo, le promesse andavano rispettate ma servono tempi tecnici per realizzare leggi complesse"....di complesso ci vedo poco, peccato che sempre il murtadella si lamentava che i giornali dedicavano troppo spazio a questioni futili, tipo quelle di cronaca...e mi chiedevo "poteva dirle su rete 4 ste cose???...ah cavolol, ma poi come giustificava quella rete che è illegale??", e hanno ancor ail coraggio di lamentarsi dell'informazione)

Posted by Simbios on 18-12-2007 21:19:

Originally posted by Alf
Allora, forse non sono stato chiaro...
Non volevo che mi facessi cut&paste da un articolo senza spiegare i vari punti.

Per esempio che vorrebbe dire riconoscimento di un costo minimo ?
Sai che fino al 2005 c'era una tariffa minima ?
Nel 2005 e' stata eliminata proprio per poter permettere il libero mercato (mica potevi limitare la contrattazione al ribasso).
Uno dei problemi e' stato che dopo poco la Romania e' entrata a far parte dell' unione europea.
A parte i casi di concorrenza sleale (comunque effettuati a volte anche dai nostrani) i camionisti rumeni hanno costi molto inferiori a quelli italiani per cui il fatto di non avere una tariffa minima si e' rivelato un problema.

Toh prima vuoi il libero mercato ma quando non riesci piu' ti lamenti ?

Sai che vuol dire abbattimento dei costi ?
Vuol dire richiesta di 570 milioni di euro allo stato per poter contrastare i pedaggi, le polizze assicurative...

Percio' se tu piccolo imprenditore (perche' solitamente o sei padrone del tuo camion oppure hai una piccola societa di meno di una decina di mezzi) non riesci a sostenere i costi vuoi che lo stato ti dia una mano.

Allora non dico che sia sbagliato chiedere aiuti visto che comunque si ttratta in generale di dare una mano all'economia italiana, insomma aiuto te e di conseguenza aiuto tutti (un po' come per gli incentivi per le aziende).
Quello che a sto punto e' assurdo e che tu pretenda questi aiuti e il tuo ricatto, attraverso quella che e' una serrata di questo tipo, alla fine produce danni all'economia per 2 miliardi di euro (piu' tutti i rincari che le famiglie riceveranno).

Ovviamente non c'e' solo questo. Dall'inizio ho detto che alcune richieste sono assurde (specialmente fatte in questo modo).

La lotta all'abusivismo (le regole ci sono ma richiederebbero piu' controlli e provvedimenti un po' piu' efficaci) e' sacrosanta, ma comunque ogni settore ne risente, cosi' come i pagamenti a 120giorni (quando va bene).
Il rischio di non essere un dipendente...

Ovvio che se si legge solo quello che dicono le associazioni tipo Conftrasporti sembra che abbiano ragione al 100% e che poverini
non sono altro che vittime...

Stesso discorso per l'altra bandiera...

Dunque..stai confondendo le cose.
Dividiamo i datori di lavoro da chi il camion lo guida.
Nel 2005 le tariffe minime erano state eliminate ( a tutto vantaggio dei datori di lavoro) per far in modo che, poichè solitamente i camionisti viaggiavano sotto le tariffe minime, al momento del licenziamento i camionisti non facessero causa all'azienda (solitamente vinta) per aver gli arretrati.
Governo di destra--->legge per imprenditori(grossi o piccoli che siano).
Perchè sappiamo benissimo che le liberalizzazioni in Italia non hai mai portato vantaggi ai salari dei lavoratori, ma l'han portato alle imprese che facendo cartello in ogni modo possibile ne hanno approfittato.

Un altra contestazione...tu dici con facilità la frase La lotta all'abusivismo (le regole ci sono ma richiederebbero piu' controlli e provvedimenti un po' piu' efficaci).
E 'un punto importante,importantissimo.La sicurezza manca in Italia.Mancano i controlli.Sotto il Governo di Dx erano inesistenti e neanche adesso si sta meglio.
Gli autotrasportatori(chi lavora, non il padroncino) soffrono quei problemi che riscontrano anche coloro che lavorano nell'edilizia.Assenza di contratto, turni massacranti e rischio di morire sul lavoro.
Non è come stare davanti al computer a programmare in Cobol

Che poi questa protesta sia stata strumentalizzata da alcune parti politiche (caso Paolo Uggè su tutti...) può essere dimostrabile, ma non penso possiamo stare a discutere sulla SACROSANTITA' (esiste?!?

) dei diritti calpestati dei lavoratori.

Posted by KarmaKOMA on 19-12-2007 09:00:

Originally posted by Simbios
Dunque..stai confondendo le cose.
Dividiamo i datori di lavoro da chi il camion lo guida.
Nel 2005 le tariffe minime erano state eliminate ( a tutto vantaggio dei datori di lavoro) per far in modo che, poichè solitamente i camionisti viaggiavano sotto le tariffe minime, al momento del licenziamento i camionisti non facessero causa all'azienda (solitamente vinta) per aver gli arretrati.
Governo di destra--->legge per imprenditori(grossi o piccoli che siano).
Perchè sappiamo benissimo che le liberalizzazioni in Italia non hai mai portato vantaggi ai salari dei lavoratori, ma l'han portato alle imprese che facendo cartello in ogni modo possibile ne hanno approfittato.

Un altra contestazione...tu dici con facilità la frase La lotta all'abusivismo (le regole ci sono ma richiederebbero piu' controlli e provvedimenti un po' piu' efficaci).
E 'un punto importante,importantissimo.La sicurezza manca in Italia.Mancano i controlli.Sotto il Governo di Dx erano inesistenti e neanche adesso si sta meglio.
Gli autotrasportatori(chi lavora, non il padroncino) soffrono quei problemi che riscontrano anche coloro che lavorano nell'edilizia.Assenza di contratto, turni massacranti e rischio di morire sul lavoro.
Non è come stare davanti al computer a programmare in Cobol

Che poi questa protesta sia stata strumentalizzata da alcune parti politiche (caso Paolo Uggè su tutti...) può essere dimostrabile, ma non penso possiamo stare a discutere sulla SACROSANTITA' (esiste?!?) dei diritti calpestati dei lavoratori.

Beh il cobol per molti è rischioso...qui al CED vedo un sacco di gente senza capelli

...
Per quanto possa sembrare crudele...è corretto: se c'è gente che accetta i ribassi, bene...legge del libero mercati, poi sono:
a) Cazz* dei datori di lavoro se si trovano un servizio di qualità scadente (se però i trasporti costan meno a loo, anche la merce finale dovrà subire meno rincari...cosa che non è maia ccaduta!!!)
b) Se non è più conveniente un tipo di business è inutile impelagarsi epr portarlo avanti....non si può pagare di sussistenza un mestiere che non va più!!! O ci si adegua, o si cambia mestiere (esser predittivi è importante) o si accetta la concorrenza a basso costo, oppure si offre un servizio di qualità superiore (Non tutte le ditte tessili e di calzature sono fallite dopo il 2000 in italia anzi alcune addirittura stanno fatturando soldoni a gogo!!!)
c) Lo stato una cosa deve fare:tutelare la garanzia del servizio, e del rispetto delle leggi...punto! Perciò tanti controlli, tanti posti di blocco, e tanto controllo sulla qualità merci...(altro che 3 controlli al giorno X_X....come risulta dal rapporto 2007 dei carabinieri del nucleo politiche agricole)

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