.dsy:it. - [RIFLESSIONI] Pena di morte

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Posted by gabry_deejay on 18-12-2004 20:19:

Originally posted by _AXiA_
io sono convinta che la pena di morte sia un giusto mezzo per eliminare definitivamente le persone.

pesante

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"Il semplice colore, non viziato dal significato e non legato ad una forma definita, può parlare all'anima, in un migliaio di modi diversi.....Oscar Wilde " ......GIGI D'AGOSTINO - FORREST GUMP SUITE

Posted by ripe on 18-12-2004 20:31:

Originally posted by _AXiA_
io sono convinta che la pena di morte sia un giusto mezzo per eliminare definitivamente le persone.

Mi pare un pò vaga come risposta... quali persone? E per quali motivi?

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Flavia on 18-12-2004 20:34:

Io non ho mai capito perchè quando si chiede il ricorso alla infermità mentale, le persone non debbano scontare la galera ma debbano essere aiutate, assistite, curate in cliniche psichiatriche e tutto.
Niente pena di morte, però giusta condanna, in carcere, a vita ovviamente...e lavorando possibilmente!
Io non darei una seconda possibilità per questo genere di cose.

Noi adesso vediamo questa donna, in colpa, che siede su una sedia in un'aula di tribunale, si ved magari disperata per quello che ha fatto, la sentiamo magari intervistata, sentiamo le attenuanti proposte dal suo avvocato...è questo che vediamo.

Ma se si pensa alla scena dell'omicidio, una scena che non si potrà mai vedere (fortuna per l'assassina), se se potesse vedere con i nostri occhi la cattiveria di questo gesto, vederla mentre squarcia il ventre a una donna e trafugarle un feto...allora mi sa che si capirebbe meglio la gravità e l'imprdonabilità di queste cose.

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
:date:

Posted by Dodo on 18-12-2004 20:36:

io sono contrario, il solo pensare di legittimare l'uccisione di qualcuno, è da brivido, non nascondo che in certe occasioni sarei tentato io stesso, però da pensarlo a farlo ce ne vuole...

cmq a riguardo secondo me c'è un bellissimo film
http://www.imdb.com/title/tt0112818/

consiglio la visione a tutti :approved:

__________________
E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein

Posted by Dodo on 18-12-2004 20:38:

Originally posted by Flavia
Io non ho mai capito perchè quando si chiede il ricorso alla infermità mentale, le persone non debbano scontare la galera ma debbano essere aiutate, assistite, curate in cliniche psichiatriche e tutto.
Niente pena di morte, però giusta condanna, in carcere, a vita ovviamente...e lavorando possibilmente!
Io non darei una seconda possibilità per questo genere di cose.

approvo in pieno

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E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere ragione.

Albert Einstein

Posted by UZI on 18-12-2004 21:26:

Originally posted by _AXiA_
io sono convinta che la pena di morte sia un giusto mezzo per eliminare definitivamente le persone.

... beh, non fà una grinza

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those who test will find a bullet in they chest
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by a brotha who was hopeless
grow up broke on tha rope of insanity
how many pistols smoking coming from a broken family

Posted by UZI on 18-12-2004 21:39:

Originally posted by Flavia
Io non ho mai capito perchè quando si chiede il ricorso alla infermità mentale, le persone non debbano scontare la galera ma debbano essere aiutate, assistite, curate in cliniche psichiatriche e tutto.
Niente pena di morte, però giusta condanna, in carcere, a vita ovviamente...e lavorando possibilmente!

perchè parte dal presupposto che la malattia non sia una colpa.

intendiamoci: l'infermità mentale non viene riconosciuta a chiunque faccia un gesto efferato e apparentemente senza movente, ma quando si ritiene che chi l'ha commesso era talmente sclerato da non potersi neanche rendere conto di cosa stava facendo. alla franzoni non è stata riconosciuta, e neanche ad erica e omar. anche se certo non si può dire che siano proprio a posto! voglio dire: non è poi una cosa così facile da ottenere...

io ritengo che sia giusto operare una distinzione per chi abbia commesso reati in quello stato, perchè sono gesti che non nascono dalla volontà.
e cmq non è detto che quella donna lo fosse, in quel caso verrebbe applicata la pena prevista. ma non la pena di morte.

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Posted by Simbios on 18-12-2004 21:39:

Originally posted by _AXiA_
io sono convinta che la pena di morte sia un giusto mezzo per eliminare definitivamente le persone.

mitico.....Flavia Vento posta sul nostro forum :asd:

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

Posted by Gwath on 18-12-2004 23:07:

Originally posted by Dodo
io sono contrario, il solo pensare di legittimare l'uccisione di qualcuno, è da brivido, non nascondo che in certe occasioni sarei tentato io stesso, però da pensarlo a farlo ce ne vuole...

cmq a riguardo secondo me c'è un bellissimo film
http://www.imdb.com/title/tt0112818/

consiglio la visione a tutti

QUEL FILM E' STUPENDO!!! :approved:

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Posted by ripe on 19-12-2004 09:23:

Originally posted by UZI
io ritengo che sia giusto operare una distinzione per chi abbia commesso reati in quello stato, perchè sono gesti che non nascono dalla volontà.
e cmq non è detto che quella donna lo fosse, in quel caso verrebbe applicata la pena prevista. ma non la pena di morte.

E' vero che sono gesti che non nascono dalla volontà, ma... ehi! non dimentichiamoci che dall'altra parte una persona innocente ha perso la sua vita. Potremmo considerarla la sua unica possibilità... e ora ci mettiamo a tentare di reinserire un assassino nella società per dargliene un'altra? A me sembra un controsenso...
Non so, ma due ragazzi che uccidono con novanta coltellate un bambino e poi si inventano una storia di albanesi che entrano in casa per un furto mi sembrano abbastanza lucidi e spietati da non meritare un'altra possibilità.

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Posted by REQUIEM on 19-12-2004 10:40:

Originally posted by Gwath
Non volevo far ridere nessuno, mi spiace...

intendevo la simpatica scritta in bianco

Posted by REQUIEM on 19-12-2004 10:42:

Originally posted by SIMBIOS
mitico.....Flavia Vento posta sul nostro forum

ahahahah

Posted by UZI on 19-12-2004 10:56:

Originally posted by ripe
E' vero che sono gesti che non nascono dalla volontà, ma... ehi! non dimentichiamoci che dall'altra parte una persona innocente ha perso la sua vita. Potremmo considerarla la sua unica possibilità... e ora ci mettiamo a tentare di reinserire un assassino nella società per dargliene un'altra? A me sembra un controsenso...
Non so, ma due ragazzi che uccidono con novanta coltellate un bambino e poi si inventano una storia di albanesi che entrano in casa per un furto mi sembrano abbastanza lucidi e spietati da non meritare un'altra possibilità.

sì infatti erica ed omar non hanno avuto riconosciuta l'infermità mentale, sono stati condannati al carcere. e se la pena può sembrare poco severa, è perchè al momento dei fatti erano minorenni. 12 anni da minorenne corrispondono + o - a 40 da maggiorenne.

e cmq anche negli incidenti stradali dall'altra parte c'è una persona innocente che ha perso la vita, questo non vuol dire niente. quello che si condanna è sempre la volontà o la negligenza che hanno portato a quell'esito, non il fatto in sè che può essere fuori dal controllo di chi lo commette.

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Posted by ripe on 19-12-2004 11:08:

Originally posted by UZI
e cmq anche negli incidenti stradali dall'altra parte c'è una persona innocente che ha perso la vita, questo non vuol dire niente. quello che si condanna è sempre la volontà o la negligenza che hanno portato a quell'esito, non il fatto in sè che può essere fuori dal controllo di chi lo commette.

C'è anche la distinzione tra doloso, colposo e preterintenzionale... non è da sottovalutare questa cosa. Secondo me nel primo caso, in cui si decide intenzionalmente di togliere la vita ad una persona, bisogna giudicare in modo radicalmente diverso, perizia psichiatrica a parte.

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Posted by UZI on 19-12-2004 11:08:

Originally posted by ripe
Sottolineo che il motivo per cui ho aperto il thread non è discutere sulla pena di morte, ma su un pensiero se vogliamo piuttosto nazista:
la pena di morte non come deterrente, o come pena vera e propria, ma come strumento per eliminare l'inutilità.

Voglio dire: quella donna cos'ha ancora da dare alla società? Qualcosa per cui valga la pena di spendere tanti tanti soldi per mantenerla ed aiutarla a spese di tutti?

Tralasciando il discorso sulla pena di morte in sè, trovo che i concetti di inutilità e società esposti in quella maniera siano distorti.

cioè: sono gli uomini che devono essere utili alla società? non è la società che dovrebbe essere utile agli uomini? non sono gli uomini stessi la società?
se si sacrifica un uomo in nome della società, questa non è più quello che dovrebbe essere. diventa un'entità astratta e folle, come un dio azteco sanguinario che richiede utilità e sacrificio.
dovremmo quindi eliminare tutti quelli che non partecipano alla macchina produttiva? mi sa che neanche i nazi erano arrivati a tanto...

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