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Posted by Simbios on 13-12-2007 20:52:

Originally posted by ste.virus
avevano tutti i diritti per scioperare, tranne quello di costringere i crumiri a fare altrettanto pena il taglio delle gomme del tir...

Qualcuno ha scorrato?

Posted by Peg on 13-12-2007 21:21:

ahahahahahhahahahahahahahahahahaahah

Posted by Alf on 13-12-2007 22:09:

Originally posted by Simbios
Si io sono molto solidale.

http://it.notizie.yahoo.com/rtrs/20...-ca02f96_9.html

beh effettivamente hai ragione riconoscimento del costo minimo, la lotta all'abusivismo e alla concorrenza sleale e la certezza sui tempi di pagamento son proprio richieste fuori dal mondo

Chiedevano L'OBBLIGATORIETA' di un contratto scritto...ti rendi conto?????

Non avevano un diritto simile.....

P.s sui siti dei loro sindacati trovi informazioni ancora più approfondite.

Allora, forse non sono stato chiaro...
Non volevo che mi facessi cut&paste da un articolo senza spiegare i vari punti.

Per esempio che vorrebbe dire riconoscimento di un costo minimo ?
Sai che fino al 2005 c'era una tariffa minima ?
Nel 2005 e' stata eliminata proprio per poter permettere il libero mercato (mica potevi limitare la contrattazione al ribasso).
Uno dei problemi e' stato che dopo poco la Romania e' entrata a far parte dell' unione europea.
A parte i casi di concorrenza sleale (comunque effettuati a volte anche dai nostrani) i camionisti rumeni hanno costi molto inferiori a quelli italiani per cui il fatto di non avere una tariffa minima si e' rivelato un problema.

Toh prima vuoi il libero mercato ma quando non riesci piu' ti lamenti ?

Sai che vuol dire abbattimento dei costi ?
Vuol dire richiesta di 570 milioni di euro allo stato per poter contrastare i pedaggi, le polizze assicurative...

Percio' se tu piccolo imprenditore (perche' solitamente o sei padrone del tuo camion oppure hai una piccola societa di meno di una decina di mezzi) non riesci a sostenere i costi vuoi che lo stato ti dia una mano.

Allora non dico che sia sbagliato chiedere aiuti visto che comunque si ttratta in generale di dare una mano all'economia italiana, insomma aiuto te e di conseguenza aiuto tutti (un po' come per gli incentivi per le aziende).
Quello che a sto punto e' assurdo e che tu pretenda questi aiuti e il tuo ricatto, attraverso quella che e' una serrata di questo tipo, alla fine produce danni all'economia per 2 miliardi di euro (piu' tutti i rincari che le famiglie riceveranno).

Ovviamente non c'e' solo questo. Dall'inizio ho detto che alcune richieste sono assurde (specialmente fatte in questo modo).

La lotta all'abusivismo (le regole ci sono ma richiederebbero piu' controlli e provvedimenti un po' piu' efficaci) e' sacrosanta, ma comunque ogni settore ne risente, cosi' come i pagamenti a 120giorni (quando va bene).
Il rischio di non essere un dipendente...

Ovvio che se si legge solo quello che dicono le associazioni tipo Conftrasporti sembra che abbiano ragione al 100% e che poverini
non sono altro che vittime...

Stesso discorso per l'altra bandiera...

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Posted by Jep on 14-12-2007 19:15:

premetto che non ho il tempo di leggere articoli approfonditi sulle motivazioni e sicuramente hanno un po' esagerato.
però, onestamente, meglio un mega-sciopero isolato che uno sciopero a settimana come fanno all'ATM. almeno fa più "scalpore". chi se li caga gli autoferrotranvieri ormai? scioperando ogni due o tre perdono di credibilità secondo me.
magari sarà che la macchina la vedo solo quando sono a casa e qui a milano mi muovo solo coi mezzi... però meglio un'azione isolata "pesante" (come ad esempio fanno in francia) che mille scioperini del cazzo il venerdì. IMHO.

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"bisogna solo scegliere cosa fare con il tempo che ci viene concesso"

"Il problema non sta nella caduta, ma nell'atterraggio..."

Posted by Alf on 14-12-2007 19:52:

Originally posted by Jep
premetto che non ho il tempo di leggere articoli approfonditi sulle motivazioni e sicuramente hanno un po' esagerato.
però, onestamente, meglio un mega-sciopero isolato che uno sciopero a settimana come fanno all'ATM. almeno fa più "scalpore". chi se li caga gli autoferrotranvieri ormai? scioperando ogni due o tre perdono di credibilità secondo me.
magari sarà che la macchina la vedo solo quando sono a casa e qui a milano mi muovo solo coi mezzi... però meglio un'azione isolata "pesante" (come ad esempio fanno in francia) che mille scioperini del cazzo il venerdì. IMHO.

Mi chiedo che succederebbe se la prossima volta quei " fessi " dell'ATM per protestare si dovessero fermare con i tram e i bus nel mezzo delle strade e degli incroci di tutte le citta' fino a che non gli danno l'aumento visto che facendo uno sciopero regolare nessuno li caga ... :roll:

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Posted by ste.virus on 14-12-2007 20:35:

Originally posted by Simbios
Qualcuno ha scorrato?

si, probabilmente tu...

scommetto che secondo i tuoi canoni lo sciopero vale molto di più di qualche gomma bucata, vero?

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StE

Posted by yoruno on 14-12-2007 21:17:

Originally posted by Alf
Mi chiedo che succederebbe se la prossima volta quei " fessi " dell'ATM per protestare si dovessero fermare con i tram e i bus nel mezzo delle strade e degli incroci di tutte le citta' fino a che non gli danno l'aumento visto che facendo uno sciopero regolare nessuno li caga ...

Vedrai che prima o poi lo faranno... interessante anche l'idea di quelli dell'Alitalia di non volare nel periodo natalizio.

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by Alf on 14-12-2007 22:08:

Originally posted by yoruno
Vedrai che prima o poi lo faranno... interessante anche l'idea di quelli dell'Alitalia di non volare nel periodo natalizio.

Sarebbe meglio volare e poi atterrare sula A1 no ?

Secondo me facendo vedere che comportandosi in questo modo si ottiene cio' che si vuole, senza rischiare nulla o quasi, si rischia di spingere tutti gli altri "fessi", che da anni scioperano normalmente, a protestare con gesti "eclatanti" ...

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Posted by GiKappa on 14-12-2007 22:20:

Originally posted by Alf
Mi chiedo che succederebbe se la prossima volta quei " fessi " dell'ATM per protestare si dovessero fermare con i tram e i bus nel mezzo delle strade e degli incroci di tutte le citta' fino a che non gli danno l'aumento visto che facendo uno sciopero regolare nessuno li caga ...

certo! così molta gente inizierebbe a usare maniere forti con i "fessi" dell'ATM, dato che sono più frustrati loro per lo scarso servizio di questi anni, che non quelli dell'ATM per i loro contratti.

provate voi a minacciare un camionista! quelli sono grossi il doppio di una persona normale! :asd:

Posted by Alf on 15-12-2007 01:12:

Originally posted by GiKappa
certo! così molta gente inizierebbe a usare maniere forti con i "fessi" dell'ATM, dato che sono più frustrati loro per lo scarso servizio di questi anni, che non quelli dell'ATM per i loro contratti.

provate voi a minacciare un camionista! quelli sono grossi il doppio di una persona normale!

Guarda che i camionisti non sono un'etnia geneticamente modificata

Ci sono pure tranvieri grossi come armadi

Ovviamente scherzavo pero' finira' che la gente per protestare cerchera di fare piu' casino possibile.

E se ricordi uno sciopero selvaggio i tranvieri lo avevano gia' fatto tempo fa...

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Posted by Simbios on 15-12-2007 03:14:

Originally posted by ste.virus
si, probabilmente tu...

scommetto che secondo i tuoi canoni lo sciopero vale molto di più di qualche gomma bucata, vero?

si perche a differenza tua non scorgo la pagliuzza nell'occhio ma vedo direttamente la trave.

P.s Alf domani ti rispondo al tuo intervento,sicuramente molto più intelligente di quello di Ste.virus.Ora son troppo ubriaco..

Posted by GiKappa on 15-12-2007 08:51:

Originally posted by Alf
Guarda che i camionisti non sono un'etnia geneticamente modificata
Ci sono pure tranvieri grossi come armadi

Ovviamente scherzavo pero' finira' che la gente per protestare cerchera di fare piu' casino possibile.

E se ricordi uno sciopero selvaggio i tranvieri lo avevano gia' fatto tempo fa...

è il quarto anno che vivo a milano, quindi posso solo parlare della situazione più recente.

posso dire che per andare in università prendevo la linea 62 che passava da via leoncavallo. i primi due anni direi che andava decentemente. non aveva grossi ritardi.
ma dall'anno scorso ha iniziato ad avere ritardi sempre più pesanti fino a che mi sono deciso a prendere la metrò per andare in università!

non so se uno sciopero del genere farebbe bene ai tramvieri. gli ultimi tempi sulla 62 c'era gente veramente esasperata (soprattutto anziani), che quasi entrava nel gabbiotto del conducente per urlargli in faccia! probabilmente la maggior parte della colpa non è loro, ma agli occhi di gran parte degli utenti, vedere gente che fa sciopero e poi fornisce un servizio scadente, è un po' una presa per il culo!

lo sciopero dei camionisti può essere un esempio perchè prolungandolo a oltranza hanno ottenuto bene o male quello che volevano e soprattutto hanno messo ginocchio il paese.

Posted by korn on 15-12-2007 17:08:

Originally posted by yoruno
interessante anche l'idea di quelli dell'Alitalia di non volare nel periodo natalizio.

Off-Topic:

Per me quelli potrebbero scioperare a vita, ho volato poche volte con loro e non ci tengo proprio a rifarlo.

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Posted by Alf on 15-12-2007 18:01:

Beh se per quello io non sono mai andato su un camion...

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Posted by korn on 16-12-2007 10:59:

Originally posted by Alf
Beh se per quello io non sono mai andato su un camion...

Però compri merce che ci viaggia sopra.

Cmq il senso del post non era "gli aerei possono pure fermarsi". Ho espresso un'opinione circa una specifica compagnia.

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