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Posted by jdhoring on 29-06-2006 11:46:

droga => stupido = VERO
stupido => droga = FALSO

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.


Posted by Gioe on 29-06-2006 11:47:

Originally posted by KarmaKOMA
Anche abbuffarsi di cibo è una cosa stupida...eppure c'è chi lo fa e non lo considera droga...Siete troppo corrotti dalla visione quotidiana.


senza cibo si muore di fame....senza droga invece no....

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TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES

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Posted by Renaulto on 29-06-2006 12:16:

Originally posted by Gioe
senza cibo si muore di fame....

Sì ma nessuno ha il diritto di abbuffarsi, perchè che fa male.
Certi cibi ipercalorci andrebbero proibiti per legge, dato che è da stupidi mangiarli.
Concordi?


Posted by Gracie on 29-06-2006 13:20:

Concordo io Renny, ma tu converrai con me che, per lo meno, l'abbuffarsi di cibo ipercalorico con metodo costante e assumere sostanze allucinogene con la stessa frequenza siano due cose diametralmente opposte.
Se non altro, nel primo caso, è molto meno probabile che ti si ottenebri la facoltà di intendere e di volere... questo, invece, non accade con l'assunzione delle sostanze di cui si parla in questo thread.
E, almeno per quanto mi riguarda e sempre IMHO, la lucidità è necessaria e fondamentale! :)

__________________
Se tu non parli
riempirò il mio cuore del tuo silenzio
e lo sopporterò.
(Sì, ma sai che due maroni? :D)


Posted by jdhoring on 29-06-2006 13:25:

Oltre al fato che il proibizionismo è stupido.

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Posted by Terrytop on 29-06-2006 15:58:

Originally posted by jdhoring
droga => stupido = VERO


immagino sia una delle verita' incontrovertibili su cui si basa l'universo vero ?

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire


Posted by jdhoring on 29-06-2006 16:26:

non lo so, ma certamente è un dato sperimentale.

Quando facevo volontariato ne ho raccattati tanti, ma tanti... chiunque ne abbia raccolti un decimo, questa implicazione ce l'ha scolpita a fuoco nel cervello...

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Posted by Terrytop on 29-06-2006 16:53:

Originally posted by jdhoring
non lo so, ma certamente è un dato sperimentale.

Quando facevo volontariato ne ho raccattati tanti, ma tanti... chiunque ne abbia raccolti un decimo, questa implicazione ce l'ha scolpita a fuoco nel cervello...


... e non mi passa per la testa nemmeno l'idea di negare questa tua esperienza, solamente credo che possa essere in qualche modo una visione parziale e non del tutto corretta della situazione
immagino che non sia difficile immaginare come, a fronte di persone che hanno un pessimo rapporto con certe sostanze, che siano droghe alcool o quello che ti pare, ce ne siano almeno altrettante che non si riducono in questo stato e che riescono a gestire piu' che bene la cosa

mi spiego, facendo volontariato ti sara' anche capitato di raccogliere persone che, per un uso scorretto o poco intelligente della loro auto, per fare un esempio, ne escono in condizioni pietose
ma non credo che da questo dato hai mai tratto la conseguenza che quindi utilizzare un'automobile porta a conseguenze spiacevoli, eppure puo' capitare, sia con le droghe che con le auto o con qualsiasi altra cosa, che un uso da parte di una persona non pienamente consapevole di quello che sta facendo possa portare a conseguenze orribili

semplicemente chi fa uso di droghe in maniere "intelligente" solitamente non viene raccolto da un'ambulanza, tutto qui
ma questo non presuppone che un'uso consapevole non sia possibile ;)

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Posted by KarmaKOMA on 29-06-2006 17:07:

Originally posted by Gracie
Concordo io Renny, ma tu converrai con me che, per lo meno, l'abbuffarsi di cibo ipercalorico con metodo costante e assumere sostanze allucinogene con la stessa frequenza siano due cose diametralmente opposte.
Se non altro, nel primo caso, è molto meno probabile che ti si ottenebri la facoltà di intendere e di volere... questo, invece, non accade con l'assunzione delle sostanze di cui si parla in questo thread.
E, almeno per quanto mi riguarda e sempre IMHO, la lucidità è necessaria e fondamentale! :)


Probabilmente un coma insulinico non l'avete mai considerato...eppure anche il semplice cibo...Lo ripeto la correttezza sta nell'evitare gli eccessi.

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"SeQuAlCoSaMiVaStOrToLoRaDdRiZzOaCaLcIiNcUlo".
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“Datemi il controllo sul denaro di una nazione e non mi preoccuperò di chi ne fa le leggi”. [Barone M.A. Rothschild]

"Life isn't like a bowl of cherries or peaches, it's more like a jar of Jalapenos: what you do today, might burn your ass tomorrow...!?! "


Posted by KarmaKOMA on 29-06-2006 17:09:

Originally posted by Terrytop
immagino sia una delle verita' incontrovertibili su cui si basa l'universo vero ?


E' una delle regole per risolvere i sequenti di Ghilardi...

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Posted by jdhoring on 29-06-2006 17:27:

Terrytop, questa è pura retorica.

Detto senza tabù da uno che ha fatto qualche modesto esperimento con qualche droga, l'unica cosa intelligente da fare con la droga è starne lontano. Al massimo posso accettare l'esperimento, così da poterne parlare con un 10% di cognizione di causa e rendersi conto di persona che l'effetto gradevole non vale il costo in salute e relazioni sociali senza però dover sperimentare in prima persona questo costo.

Quando prendi un'auto e ti muovi, lo fai per una ragione costruttiva. Idem per una moto, puoi farlo per sport, puoi farlo per turismo, puoi farlo per lavoro eccetera.

Insomma il tuo rapporto con "la cosa" è di tipo costruttivo, strumentale ad una finalità positiva. Chiaro, come ogni attività umana, comporta dei rischi che -se non si è stupidi- prima di accettare si gestiscono e riducono quanto possibile.

IMHO sbagli il concetto di rapporto: non è con la droga che si ha il "rapporto con la droga", ma con se stessi e col mondo, e la droga è solo strumentale all'alterazione di questo rapporto.

Infatti il rapporto con se stessi e col mondo mediato dalla droga è diverso e patologico, sintomatico di un disagio interiore: al naturale non mi piace come mi comporto, non mi piacciono le mie percezioni, insomma, non mi piaccio io. E allora altero la mia realtà e la mia percezione della realtà, ottenendo come risultato un breve periodo di un effimero "sentirmi bene", pagando come scotto una concreta e spesso permanente menomazione della mia salute, piccola o grande che sia, e soprattutto della mia psiche, anche se di questo non mi accorgerò.

Intelligente è guardare in faccia a questo, e concludere l'unica conclusione logica: che è stupido, e che l'unico possibie uso consapevole di queste sostanze è quello medico; è per questo che sono favorevole, ad esempio, all'uso della maria come supporto a chi fa chemioterapia... sempre che il medico lo prescriva.

Se vuoi conoscere qualche 40enne che ha passato gli ultimi 20 a pippare cocaina in modo "intelligente", te ne faccio conoscere qualcuno. E ti faccio conoscere anche i loro genitori, le loro mogli ed i loro figli. E poi ti racconto il lungo elenco dei loro fallimenti. Così puoi vedere anche tu quanto sono "intelligenti".

Poi, per amor di dio, ognuno faccia quel che vuole che campa cent'anni, basta che non rompa le scatole a me.

Ma non mi si faccia passare per intelligente una dimostrazione di stupidità.

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Posted by Gioe on 29-06-2006 17:27:

cmq io non ho ancora capito questa cosa... se c'è qualcosa di legale che faccia male allora bisogna legalizzare tutto quello che fa male? come avevo detto in un altro 3d...se non è più obbligatorio mettersi il casco in motorino voi vi battereste per non rendere obbligatorio l'uso delle cinture visto che è più grave non mettere il casco in motorino che la cintura in macchina?

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Posted by Terrytop on 29-06-2006 17:42:

Originally posted by jdhoring
Terrytop, questa è pura retorica.


pure la tua, JD :D
semplicemente la vediamo in maniera diversa ... tu dici che l'approccio con le droghe e' distruttivo, portando a confronto tutta un'altra serie di attivita' piu' o meno costruttive
secondo me non e' cosi', non e' per forza un rapporto distruttivo o patologico, e credo che la tua opinione sia frutto di una visione solamente parziale della cosa
insomma per come lo vedo io c'e' chi va in moto, c'e' chi si fa una canna, pero' non ci deve essere per forza una patologia o un'insoddisfazione o qualsiasi altro problema dietro a questo
e non per questo secondo me una cosa e' piu' stupida dell'altra

per fare un altro esempio, magari piu' calzante, il mio rapporto con il mondo delle due ruote si riduce probabilmente al vedere gente che passa dalle mie parti (zona quasi industriale) facendo la via in impennata, con ogni tanto qualcuno che si schianta e ne esce piu' o meno bene
dal mio punto di vista potrei dire anche io che l'approccio alle moto non e' per niente costruttivo, che per soddisfare l'esigenza di muoversi ci sono auto, bici, mezzi pubblici e quant'altro, e che magari un rapporto del genere e' mediato da problemi tipo la voglia di apparire figo facendo stronzate in moto e via dicendo
e aggiungendo per finire il fatto che purtroppo un po' di miei amici non sono piu' qui per questo motivo

pero' tu, che sicuramente conosci la cosa meglio di me ( ;) ) mi dirai sicuramente che non e' cosi', o meglio non e' cosi' per tutti, che si puo' avere un rapporto costruttivo con le moto e tirarne fuori delle belle esperienze

bene, io dico solo che lo stesso e' possibile con le droghe
e, per quanti esempi negativi ci possano essere (e ce ne sono, ne conosco anche io un po' ), sono pienamente convinto che la cosa non sia a priori definibile come una dimostrazione di stupidita'
o meglio, non e' assolutamente piu' stupido di tantissime altre cose che facciamo nella vita e che esulano dal puro "radunare quel che mi serve per sopravvivere"

Poi, per amor di dio, ognuno faccia quel che vuole che campa cent'anni, basta che non rompa le scatole a me.


e se gia' questa fosse l'opinione comune, probabilmente saremmo tutti piu' contenti :D

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Posted by JaM on 29-06-2006 20:17:

chem-joy

:pills:





:asd:


Posted by Logan12584 on 29-06-2006 22:43:

non ci ho capito granficazzo secco..però se a milano ..oltre a viuzze stretet e buie conoscete anceh qualche altro posto ...postate :asd:

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Scompaio e di me solo fievoli ricordi affolleranno la mente delle genti conosciute,sarò fantasma e vagherò nelle terre di nessuno, finché l ultimo ricordo morrà insieme con il mio spirito...
Se non si è disposti a rivivere la propria vita, perché darsi la pena di viverla adesso ?
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