.dsy:it. - [Trasporti]Sciopero!

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Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 13:27:

Originally posted by ripe
in toto

concordo pienamente fratello

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Posted by [D]ani[J] on 01-12-2003 13:28:

Originally posted by korn

infatti gli scioperi delle autostrade sono rari... sarà forse che l'utenza non pagata sia una buona leva per smuovere l'indifferenza?

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Dani
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...ahhh ste donne!
Buoniiiiiisssimaaaa!

Posted by korn on 01-12-2003 13:29:

Originally posted by ripe
A chi ha detto che il rapporto conducenti gentili/maleducati è di 1:100, posso solo ricordare che i conducenti sono sottoposti a turni e orari di lavoro massacranti: a volte 10/12 ore di fila, straordinari che possono spuntare all'improvviso senza preavviso, e se non hai famiglia ti fai la notte (guideresti tutta la notte sulla 90/91?) e guidi anche il giorno di Natale! Pensateci bene, potrebbero essere contenti di andare a lavoro?

Questo comunque NON gli dà il diritto di trattarmi male. Non sono IO che l'ho costretto a fare uno straordinario a Natale, è il suo principale, quindi non ha diritto di sfogarsi su di me.

Anch'io sono spesso e volentieri incazzato ma non mi sfogo su chi non mi ha fatto niente di male.

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Posted by Renaulto on 01-12-2003 13:30:

Originally posted by SIMBIOS
Beh sicuramente finchè cè gente che pensa così i problemi non si risolveranno mai e quindi i dipendenti si devono far prendere per il culo dall'Atm!!

Sinceramente visto il disagio creato a tutta la popolazione per colpa di una forma di protesta
cosi' stupida e sleale ora come ora dei diritti dei lavoratori ATM mi interessa meno di zero.

Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 13:33:

Originally posted by Renaulto
Sinceramente visto il disagio creato a tutta la popolazione per colpa di una forma di protesta
cosi' stupida e sleale ora come ora dei diritti dei lavoratori ATM mi interessa meno di zero.

l'esasperazione porta a comportamenti stupidi e sleali.
e cmq dal mio punto di vista è una tattica geopoliticamente interessante. che si condivida o meno.

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Posted by ripe on 01-12-2003 13:34:

Originally posted by korn
Questo comunque NON gli dà il diritto di trattarmi male. Non sono IO che l'ho costretto a fare uno straordinario a Natale, è il suo principale, quindi non ha diritto di sfogarsi su di me.

Anch'io sono spesso e volentieri incazzato ma non mi sfogo su chi non mi ha fatto niente di male.

Perchè... ti è mai capitato di salire su un mezzo e di sentirti dire "muoviti, lurido pezzo di merda?". A me personalmente no, ma mi è capitato di chiedere informazioni e di sentirmi rispondere male o in modo scazzato. Questa non è uno sfogo, è una conseguenza della situazione lavorativa del guidatore e non può essere cambiata dalla riflessione che non ne sei tu la causa. Anche perchè poi non è del tutto vero... alla fine sei tu che prendi i mezzi a Natale.

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Posted by korn on 01-12-2003 13:35:

Originally posted by ripe
Poi è logico che ci siano anche gli stronzi, come ci sono i panettieri stronzi, gli insegnanti stronzi, e... perchè no... anche gli studenti stronzi.

Adesso per favore mi indichi chiaramente dove ho detto che solo tra gli autisti ci sono gli stronzi.

Qui si parlava di autisti ATM e coerentemente col thread ho citato quelli, se ti va apri un thread "Il mondo degli stronzi" e parleremo anche degli altri.

Posted by korn on 01-12-2003 13:36:

Originally posted by ripe
Anche perchè poi non è del tutto vero... alla fine sei tu che prendi i mezzi a Natale.

Li prendo perché l'azienda li mette a disposizione, se non li mettesse non li prenderei.

Posted by ripe on 01-12-2003 13:37:

Originally posted by korn
Adesso per favore mi indichi chiaramente dove ho detto che solo tra gli autisti ci sono gli stronzi.

Qui si parlava di autisti ATM e coerentemente col thread ho citato quelli, se ti va apri un thread "Il mondo degli stronzi" e parleremo anche degli altri.

Beh... il tuo rapporto 1:100 significa che per 1 guidatore educato ce ne sono 100 maleducati. Vedi un pò te...

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Posted by korn on 01-12-2003 13:38:

Originally posted by ripe
Perchè... ti è mai capitato di salire su un mezzo e di sentirti dire "muoviti, lurido pezzo di merda?".

Giusto ieri mi è capitato che pur potendomi vedere chiaramente in transito sugli scalini il bastardo abbia cercato di chiudermi la porta addosso e insisteva pure.

Tanto sono riuscito a salire cmq, alla faccia sua.

Posted by ripe on 01-12-2003 13:38:

Originally posted by korn
Li prendo perché l'azienda li mette a disposizione, se non li mettesse non li prenderei.

Ma se l'azienda non li mettesse a Natale, di notte, la mattina presto saresti TU a lamentarti. Non sei tu a lamentarti che ci sono pochi mezzi? Non sei tu a lamentarti che arrivano in ritardo?

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Posted by cato on 01-12-2003 13:38:

[ot] non centra un cazzo

OT
Il biglietto di natale quanto costa da quando iniziano a venderlo?

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Posted by korn on 01-12-2003 13:39:

Originally posted by ripe
Beh... il tuo rapporto 1:100 significa che per 1 guidatore educato ce ne sono 100 maleducati. Vedi un pò te...

Quella considerazione è il risultato di 10 anni di mezzi e uno dei motivi per cui ne ho ridotto drasticamente l'uso.

Posted by korn on 01-12-2003 13:40:

Originally posted by ripe
Ma se l'azienda non li mettesse a Natale, di notte, la mattina presto saresti TU a lamentarti. Non sei tu a lamentarti che ci sono pochi mezzi? Non sei tu a lamentarti che arrivano in ritardo?

E' inutile non riuscirai mai a convincermi che sia COLPA mia se il dipendente è in straordinario non pagato.

Posted by ripe on 01-12-2003 13:40:

Originally posted by korn
Giusto ieri mi è capitato che pur potendomi vedere chiaramente in transito sugli scalini il bastardo abbia cercato di chiudermi la porta addosso e insisteva pure.

Tanto sono riuscito a salire cmq, alla faccia sua.

Può essere stato un caso. E ti invito a salire su un mezzo per constatare la scarsa visibilità da parte del conducente. Tant'è vero che nei vecchi autobus c'era pure la televisione con le telecamere, ora per risparmiare hanno tolto loro anche quelle.

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Posted by korn on 01-12-2003 13:42:

Originally posted by ripe
nei vecchi autobus c'era pure la televisione con le telecamere, ora per risparmiare hanno tolto loro anche quelle.

Sul mezzo di ieri c'erano e non sono stato l'unico a lamentarmi del suo operato.

Posted by ripe on 01-12-2003 13:42:

Originally posted by korn
E' inutile non riuscirai mai a convincermi che sia COLPA mia se il dipendente è in straordinario non pagato.

E invece lo è: l'Azienda cerca di accontentare tutte le tue esigenze (e di guadagnarci il più possibile), e per fare ciò deve sacrificare i diritti sacrosanti del lavoratore.

Causa --> Effetto

Conosci?

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Posted by korn on 01-12-2003 13:44:

Originally posted by ripe
E invece lo è: l'Azienda cerca di accontentare tutte le tue esigenze (e di guadagnarci il più possibile), e per fare ciò deve sacrificare i diritti sacrosanti del lavoratore.

Causa --> Effetto

Conosci?

Non è comunque colpa mia se l'azienda non lo paga o se effettua male la scelta della persona a cui far fare lo straordinario. Non sono io responsabile dei turni e del suo stipendio.

Posted by ripe on 01-12-2003 13:45:

Originally posted by korn
Sul mezzo di ieri c'erano e non sono stato l'unico a lamentarmi del suo operato.

Lo so... anche io ho spesso litigato con i conducenti, e dall'alto della mia posizione privilegiata qualche volta li ho anche minacciati di essere licenziati. Ma ti assicuro che le loro condizioni di lavoro sono PIETOSE. Senza contare che, ti ripeto, dovresti farti un giro di notte sulla '90/'91 da Lodi a Lotto per capire che cosa passi in quei momenti nella testa di un conducente.

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Posted by ripe on 01-12-2003 13:45:

Originally posted by korn
Non è comunque colpa mia se l'azienda non lo paga o se effettua male la scelta della persona a cui far fare lo straordinario. Non sono io responsabile dei turni e del suo stipendio.

Non direttamente, ma indirettamente si.

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Posted by korn on 01-12-2003 13:47:

Originally posted by ripe
Lo so... anche io ho spesso litigato con i conducenti, e dall'alto della mia posizione privilegiata qualche volta li ho anche minacciati di essere licenziati. Ma ti assicuro che le loro condizioni di lavoro sono PIETOSE. Senza contare che, ti ripeto, dovresti farti un giro di notte sulla '90/'91 da Lodi a Lotto per capire che cosa passi in quei momenti nella testa di un conducente.

Purtroppo conosco bene la situazione notturna della 90/91, quando non avevo la patente la prendevo, anche le ultime corse...

poi forse mi sono espresso male, non volevo dire che non hanno diritto di essere incazzati quanto piuttosto che non è giusto sfogarsi sui passeggeri... con l'azienda sì, ma fare quello che stanno facendo danneggia molto di più noi che i capi.

Posted by korn on 01-12-2003 13:48:

Originally posted by ripe
Non direttamente, ma indirettamente si.

Allora per non essere responsabile del suo disagio dovrei usare solo ed esclusivamente la macchina... così poi il lavoro lo perde perché non c'è più utenza

E purtroppo io non ho strumenti per costringere l'azienda a pagarlo...

Posted by cato on 01-12-2003 13:48:

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Posted by ripe on 01-12-2003 13:49:

Originally posted by korn
Purtroppo conosco bene la situazione notturna della 90/91, quando non avevo la patente la prendevo, anche le ultime corse...

poi forse mi sono espresso male, non volevo dire che non hanno diritto di essere incazzati quanto piuttosto che non è giusto sfogarsi sui passeggeri... con l'azienda sì, ma fare quello che stanno facendo danneggia molto di più noi che i capi.

Su questo hai ragione... ma l'azienda non può sottovalutare le reazioni della gente e per questo sono sicuro che questo sciopero offrirà la soluzione definitiva. Ci sarà da pagare un prezzo anche da parte dell'utenza.

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Posted by korn on 01-12-2003 13:50:

Speriamo solo che serva una volta per tutte.
In tal caso mi andrà bene di dover pagare questo prezzo.

Posted by yoruno on 01-12-2003 13:51:

Originally posted by cato

Siamo al dany-of.service più completo!

:lol:

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Posted by ripe on 01-12-2003 13:52:

Originally posted by korn
Allora per non essere responsabile del suo disagio dovrei usare solo ed esclusivamente la macchina... così poi il lavoro lo perde perché non c'è più utenza

E purtroppo io non ho strumenti per costringere l'azienda a pagarlo...

Non ho detto questo... dico solo che tu sei molto esigente e vuoi mezzi in orario, con buona frequenza e possibilmente non pieni. La gestione da parte dell'azienda è inefficiente e questo si ripercuote sulle condizioni di lavoro dei singoli conducenti.

A questo punto poichè, come hai detto tu, non hai gli strumenti per migliorare questa situazione dovresti perlomeno appoggiare un moto di reazione così sofferto da parte del lavoratore (a nessuno fa piacere vedersi insultare perchè si è deciso di non lavorare) per migliorare la sua condizione lavorativa.

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Posted by korn on 01-12-2003 13:56:

Originally posted by ripe
Non ho detto questo... dico solo che tu sei molto esigente e vuoi mezzi in orario, con buona frequenza e possibilmente non pieni. La gestione da parte dell'azienda è inefficiente e questo si ripercuote sulle condizioni di lavoro dei singoli conducenti.

Infatti io lo esigo da parte dell'azienda ma non certo sulla pelle dei dipendenti, di questo mi spiace.

Originally posted by ripe

A questo punto poichè, come hai detto tu, non hai gli strumenti per migliorare questa situazione dovresti perlomeno appoggiare un moto di reazione così sofferto da parte del lavoratore (a nessuno fa piacere vedersi insultare perchè si è deciso di non lavorare) per migliorare la sua condizione lavorativa.

Infatti non critico il fatto di fare protesta, è il modo...
io avrei proposto di trovare un modo per prontestare INSIEME all'utenza CONTRO l'azienda, come quello delle timbratrici che ho esposto prima, ma così protestano contro tutti

Posted by saradid on 01-12-2003 13:57:

I MEZZI PUBBLICI OGGI NON RIPARTONO!!!!!!!
www.corriere.it

Posted by saradid on 01-12-2003 13:59:

Sono Illuminata!
comunque ci sara' un casino di traffico stasera....
e per di piu' piove!

Posted by korn on 01-12-2003 13:59:

Oppure si potrebbe far andare metà corse e la metà di autisti non operativi girano sugli autobus e alle fermate a far firmare alla gente una petizione al comune/governo contro l'azienda... almeno la gente si incazza di meno e ci sarebbe un supporto del pubblico...

Io protesterei anche per avere un servizio di sicurezza sui mezzi, sarebbe utile sia alle persone che al poveraccio che scarrozza certi elementi poco piacevoli di notte...

Forse quello che manca è un dialogo tra dipendenti ATM e utenza... non sarebbe facile crearlo ma forse servirebbe.

Posted by yoruno on 01-12-2003 14:00:

Originally posted by saradid
I MEZZI PUBBLICI OGGI NON RIPARTONO!!!!!!!
www.corriere.it

Forse... ma se non ripartono loro e il loro contratto per me possono anche andare al diavolo, coi mezzi ho chiuso.

Posted by Renaulto on 01-12-2003 14:03:

Originally posted by korn
ma così protestano contro tutti

Non solo protestano contro tutti, ma bloccando una città intera causano problemi a tutti gli altri settori della vita dei cittadini, a partire dai servizi di prima necessità.
Obiettivamente i lavoratori ATM hanno un potere che altri lavoratori non hanno, e questa volta IMO lo hanno esercitato contro la popolazione e non contro l'azienda.

Posted by yoruno on 01-12-2003 14:09:

Aggiornamento...

MILANO - Continueranno ad oltranza la loro agitazione i lavoratori dell'Atm che hanno deciso di scioperare dall' inizio del turno di stamani, contrariamente a quanto preannunciato dalle organizzazioni sindacali. Lo hanno detto i delegati sindacali di tutte le sigle, che dalla scorsa notte sono riuniti in assemblea permanente in uno dei depositi dell'azienda in via Palmanova.

A Milano l'inizio dello sciopero del trasporto pubblico locale e' stato infatti anticipato senza preavviso dalle 8:45 all'inizio del turno, cioe' alle 4 per i mezzi di superficie e alle 6 per le metropolitane. Praticamente tutti i mezzi pubblici, metropolitane comprese, non sono usciti dai depositi e molti cittadini hanno avuto il problema di come recarsi al lavoro.
In piazza Cadorna, in particolare, dove arrivano i treni dei pendolari delle Ferrovie Nord, la massa di viaggiatori viene respinta dalla metropolitana e non mancano proteste, anche vivaci, con i pochi dipendenti dell'Azienda trasporti milanesi (Atm) presenti ai mezzanini o ai capolinea degli autobus. Lo sciopero e' stato indetto da Cgil, Cisl e Uil di categoria per chiedere il rinnovo del secondo biennio del contratto nazionale. ''E' stata una fermata spontanea dei lavoratori'', conferma la segreteria della Fit Cisl lombarda. ''Stiamo verificando se sta succedendo lo stesso in altre citta', aggiunge il sindacato. ''Sappiamo che questo non sarebbe consentito dalla normativa sugli scioperi e ci rendiamo conto dei disagi che arrechiamo, ma - conclude la Fit Cisl - questo e' l'ottavo sciopero che facciamo per il rinnovo del contratto, senza che si sia ancora ottenuto nulla''.

''Milano e' bloccata, se volevano mettere in ginocchio la citta' ci sono riusciti. Stiamo valutando tutte le azioni legali del caso, anche contro i singoli dipendenti Atm che hanno anticipato lo sciopero''. Lo afferma il vicesindaco di Milano, Riccardo De Corato, mentre il traffico automobilistico in citta' e' andato in tilt e le proteste dei milanesi verso gli scioperanti in qualche caso sfiorano l'aggressione fisica.

Secondo De Corato, ''e' la prima volta che non vengono assicurate le fasce di rispetto: si tratta di un fatto gravissimo''. ''Abbiamo gia' contattato i nostri legali - aggiunge il vicesindaco di Milano - per valutare un'azione sia contro i sindacati, sia contro i dipendenti: abbiamo ovviamente i nominativi''.
I centralini dei Vigili urbani milanesi, ma anche di polizia e carabinieri, sono intasati dalle chiamate di persone che, in molti casi, hanno anticipato l'uscita di casa per poter prendere quelli che si pensava potessero essere gli ultimi mezzi pubblici circolanti. Gli stessi vigili stanno presidiando i principali incroci cittadini, ''ma e' gia' il caos'', dicono. Per oggi e' stato sospeso il blocco della circolazione indetto in alcune fasce orarie per le auto e le moto non catalitiche, e gia' si prevedeva un notevole aumento del traffico. ''Ma in molti - dicono i vigili - dopo lunghe e inutili attese alle fermate dei mezzi pubblici, sono tornati a casa a prendere l'automobile''.

Segnalate diverse proteste nei confronti dei pochi dipendenti Atm che gli utenti dei mezzi pubblici incrociano. Alla fermata della metropolitana di San Donato, all'estrema periferia Sud della citta', dove arrivano molti pendolari dai paesi vicini, quattro dipendenti dell'Azienda dei trasporti pubblici sono stati pesantemente insultati e solo l'arrivo dei carabinieri ha impedito che la protesta degenerasse in aggressione fisica. In un comunicato l'Atm conferma che ''l'intera rete e' totalmente priva di vetture in circolazione sulla rete di superficie e metropolitana''.

Aggiunta: ma sbaglio o il sito dell'ATM è down???

Posted by foolish on 01-12-2003 14:15:

Originally posted by korn
Questo comunque NON gli dà il diritto di trattarmi male. Non sono IO che l'ho costretto a fare uno straordinario a Natale, è il suo principale, quindi non ha diritto di sfogarsi su di me.

Anch'io sono spesso e volentieri incazzato ma non mi sfogo su chi non mi ha fatto niente di male.

Originally posted by ripe
Perchè... ti è mai capitato di salire su un mezzo e di sentirti dire "muoviti, lurido pezzo di merda?". A me personalmente no, ma mi è capitato di chiedere informazioni e di sentirmi rispondere male o in modo scazzato. Questa non è uno sfogo, è una conseguenza della situazione lavorativa del guidatore e non può essere cambiata dalla riflessione che non ne sei tu la causa. Anche perchè poi non è del tutto vero... alla fine sei tu che prendi i mezzi a Natale.

C'è comunque da dire che non fanno niente per offrire un servizio pratico. Faccio un esempio: ieri mattina per andare alla fiera dell'artigianato avevano indicato che i treni verso pagano continuavano tutti verso bisceglie. [allarme bomba] Per quelli che volevano andare verso molino dovevano prendere la sostitutiva di superficie. Poi hanno detto che la situazione riprendeva regolarmente, ma lo hanno detto solo in banchina, cosicchè chi saliva sapeva che il treno in arrivo andava verso molino anche se in testa aveva ancora accesa la direzione BISCEGLIE. La gente sul treno si è accorta in buonarroti che il treno aveva cambiato destinazione...
certo, ci vogliono 10 minuti neanche a ritornare a pagano e continuare per bisceglie, ma perchè?

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Posted by foolish on 01-12-2003 14:19:

continuo a pensare che le motivazioni dello sciopero siano corrette, non mi dà assolutamente fastidio che scioperi un servizio così importante per una grande città. Lo sciopero porta anche, in seguito, al miglioramento del servizio, ma svolgere uno sciopero a sorpresa così non è il modo più adatto per ottenere risultati. Screditando così il valore dello sciopero.

il lavoro è una cosa importante, per tutti: così facendo invece hanno negato LORO IL DIRITTO al lavoro a migliaia di persone.
a me non sembra giusto.

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Arthur C. Clarke.

Posted by ripe on 01-12-2003 14:24:

Originally posted by yoruno
Forse... ma se non ripartono loro e il loro contratto per me possono anche andare al diavolo, coi mezzi ho chiuso.

Costo della benzina
Traffico
Incidenti
Usura dell'auto

Tutto a tuo vantaggio, immagino.

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by foolish on 01-12-2003 14:35:

MILANO (Reuters) - Lo sciopero del trasporto pubblico
che ha messo oggi in ginocchio Milano, con un blocco dei mezzi
anticipato rispetto all'orario annunciato che ha fatto impazzire il
traffico, potrebbe durare a oltranza.

reuters

L'anticipo dello sciopero è stato condannato con
fermezza dai sindacati confederali. «L'esasperazione dei
lavoratori è comprensibile. Siamo con loro - ha spiegato il
segretario Cgil Guglielmo Epifani - ma altro è dire che le regole
sullo sciopero vengono violate. Questo è sbagliato, è
inammissibile perché prendi in ostaggio altri lavoratori e riduci il
consenso intorno alle tue battaglie». Cgil, Cisl e Uil hanno quindi
diramato un comunicato in cui ribadiscono la loro
posizione: «legittime» le motivazioni sindacali, ma

l'unità

Quando c'è lo sciopero, sopratutto quello giornaliero dei treni,
esistono e vengono grantiti delle corse, su OGNI linea
che ferma in tutte le stazioni.

UNO SCHIFO

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Posted by yoruno on 01-12-2003 14:45:

Originally posted by ripe

Costo della benzina

Traffico

Incidenti

Usura dell'auto

Tutto a tuo vantaggio, immagino.

No, per niente, tutto a mio svantaggio... e sono affranto per questo, ma un servizio che non mantiene neanche il risspetto delle fasce protette non merita neanche un centesimo da parte di nessuno.

Posted by luckyz on 01-12-2003 14:50:

http://www.atm-mi.it/ita/asp/menuv/...asp?codice=1718

TRASPORTI PUBBLICI 1° DICEMBRE 2003: Prolungamento dello sciopero

Nuova comunicazione dell'atm... il server web va e viene : spesso è busy.

Sono riuscito a leggere che non sanno cosa scrivere :-D

Un laconico "lo sciopero" prosegue con tanto di scritta in rosso dimostra il fatto che non sanno nè per quanto nè niente.

In compenso possiamo gioire noi informatici delle capacità comunicative informatiche (l'uso dei colori) contrapposte ad una totale mancanza di comunicazione reale.

Rimane il fatto che stasera salterò la lezione di DSP e chissà quanti altri come me!

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Posted by yoruno on 01-12-2003 14:52:

Originally posted by luckyz
http://www.atm-mi.it/ita/asp/menuv/...asp?codice=1718

TRASPORTI PUBBLICI 1° DICEMBRE 2003: Prolungamento dello sciopero

Perfetto!

Posted by JaM on 01-12-2003 14:54:

(mi autoquoto da un blog dove lo avevo scritto)
Lo sciopero deve creare disagio?
Se sciopera mia mamma che lavora in fabbrica il disagio lo da solo a se stessa (che non viene pagata) e un poco, ma molto poco, anche all'azienda...
Se scioperano questi al di fuori degli orari che avevano gia' segnalato creano disagi a migliaia di persone, anche gravi (come per i medici o i dializzati che non riuscivano ad andare in ospedale, senza contare poi tutti i pendolari che arrivavano da fuori milano molto presto convinti di trovare i mezzi almeno fino alle 8:45)
Se c'e' stato qualche problema con gli ammalati io li denuncerei anche per tentato omicidio o omicidio colposo, non solo per interruzione di pubblico servizio.
E per chi dice "ah beh c'e' sciopero, risalgo in casa o prendo la macchina, non mi cambia nulla"; voi siete scesi alla fermata sotto casa e siete rientrati dopo 5 minuti... io stamattina mi sono svegliato prima delle sei per essere a milano alle 8 convinto di trovare un mezzo, ma sono dovuto risalire sul treno e ritornare a casa, e come me han fatto centinaia di persone che arrivavano da tutte le parti...

Loro svolgono un servizio che e' essenziale, hanno tutto il diritto di scioperare ma devono attenersi algi orari che danno (e li devono dare per legge), non possono fare quello che diavolo gli pare.

Posted by nous on 01-12-2003 15:13:

Off-Topic:

Messaggio subliminale: JaM e' figo. JaM e' figo. JaM e' figo. JaM e' figo.
ROTFL

Convinto te

__________________
Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

Posted by Sir Punk on 01-12-2003 15:15:

voglio dire solo poche cose e CONCISE!...

1.ATM MERDA!

2. mi spiace per i poveri sfigati che devono prendere i mezzi, senza offesa , li ho presi anche io per ANNI ed ANNI e mi sono ritenuto uno sfigato!

3.non ho pagato, non pago e non paghero mai neanche mezzo biglietto a quegli STRONZI!

4. spero che l'ATM fallisca il piu presto possibile

non mi ricordo se l'ho gia detto....

cmq

ATM VAFFAN<UL0!!!!

PS: una volta mi sono fatto APPIEDI da trezzano s/n a BISCEGLIE perche quei cazzo di autobus nn passavano! e non c'era nessuno sciopero di merda! quando orami ero quasi arrivato ne sono passati TRE! si dico TRE!333333333333

__________________
FCERCASI BATTERISTA

Posted by JaM on 01-12-2003 15:22:

Originally posted by nous
Off-Topic:

Convinto te

oh... qualcuno che se ne e' accorto... :asd:

ammettilo, e' stato un caso

Posted by Lunik on 01-12-2003 15:25:

Facciamo sciopero noi clienti dell'ATM????
Così i tram, autobus e metrò gireranno vuote....

:muhehe:

__________________
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Posted by DeepBlue on 01-12-2003 15:30:

Originally posted by yoruno
Aggiornamento...

MILANO - Continueranno ad oltranza

Bene!
Benissimo!

Vaffa!
Uff....mi girano... c'è qui una mia amica di Roma e non posso andarla a trovare!! E domani riparte!! :evil:

Mannaggia a me e a quando non mi sono comprato la macchina 1 anno fa..

tnx ATM and, visto che è il primo dicembre, Merry Xmas (ma una faccina con il dito medio no?) :mad:

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Posted by Terrytop on 01-12-2003 15:31:

Originally posted by JaM
Lo sciopero deve creare disagio?

sbaglio o l'idea originale era questa..? se lo sciopero non causasse disagi non ci sarebbe molta differenza con un pomeriggio di vacanza no..?
ora, correggetemi se sbaglio, lo sciopero dovrebbe essere l'arma ultima dei dipendenti una volta ke e' fallito il dialogo con i datori di lavoro, no ? quindi immagino ke se siamo arrivati a questo punto i conducenti avranno pure i lori motivi, giusti o sbagliati ke siano
dupotutto penso ke la maggiorparte di noi, me compreso, non ne sappia molto di questa realta' quindi quantomeno io evito di dare giudizi sulle scelte di persone ke ad andar bene vedo per quindici minuti al giorno

Terrytop

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

Posted by nous on 01-12-2003 15:34:

Originally posted by JaM
oh... qualcuno che se ne e' accorto...

ammettilo, e' stato un caso

Mah..intuizione da Nous

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Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

Posted by JaM on 01-12-2003 15:38:

Originally posted by Terrytop
sbaglio o l'idea originale era questa..? se lo sciopero non causasse disagi non ci sarebbe molta differenza con un pomeriggio di vacanza no..?

l'idea dello sciopero e' creare disagi all tua azienda... non a tantissime altre persono che non c'entrano nulla

Posted by Terrytop on 01-12-2003 15:39:

Originally posted by JaM
l'idea dello sciopero e' creare disagi all tua azienda... non a tantissime altre persono che non c'entrano nulla

se e' un'azienda ke distribuisce servizi, per forza di cose ci va di mezzo anche il consumatore, ma sinceramente non ci vedo differenza

scusa tu come faresti a recare disagio all'atm, senza danneggiare i consumatori..?

Terrytop

PS:

Messaggio subliminale: JaM e' figo. JaM e' figo. JaM e' figo. JaM e' figo.
ROTFL

il solito esibizionista ... :asd:

Posted by JaM on 01-12-2003 15:45:

Proprio perche' e' un'azienda che offre servizi essenziali ci sono delle regolamentazioni su come devono essere fatti gli scioperi, che sono comunque nel diritto dei lavoratori...

Spiegalo te a quello che doveva recarsi in ospedale col tram per la sua dialisi giornaliera che i tramvieri possono fare quello che volgiono.... i servizi sanitari hanno messo in evidenza questo problema (solo per fare un esempio) e hanno ammesso di non riuscire con i loro mezzi a fronteggiarlo... (anche perche' il traffico e' impazzito e le ambulanze erano bloccate in mezzo)

Posted by 0m4r on 01-12-2003 15:54:

CHE NON PROVINO A CHIDERMI IL BIGLIETTO PER LE PROSSIME DUE SETTIMANE!
SCIOPERO PER IL DISSERVIZIO!

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Posted by valeria on 01-12-2003 16:05:

Originally posted by korn
Mah, quando c'è aria di scioperi tantovale prendere la macchina, se disponibile.
Ci vogliono ore di traffico e martellate al portafoglio per il parcheggio, però almeno arrivi a destinazione

in macchina
partenza da casa ore 7.30 arrivo in ufficio ore 11.00

Posted by korn on 01-12-2003 16:09:

Originally posted by valeria
in macchina
partenza da casa ore 7.30 arrivo in ufficio ore 11.00

Io all'andata ho avuto un super-culo, sarà forse che erano le 12 ma non c'erano nemmeno le file ai semafori e ho trovato parcheggio subito... anzi mi sono mangiato il fegato perché ho visto diversi posti liberi molto più vicini all'ufficio di dove l'ho lasciata io!

Probabilmente al ritorno rimarrò incastrato per ore, ma tutto sommato chissenefrega l'importante era l'andata...

Posted by Terrytop on 01-12-2003 16:11:

Originally posted by JaM
Proprio perche' e' un'azienda che offre servizi essenziali ci sono delle regolamentazioni su come devono essere fatti gli scioperi, che sono comunque nel diritto dei lavoratori...

immagino ke per essere arrivati a una situazione del genere gli altri (parecchi) scioperi non sian serviti a molto no? magari in questa maniera l'atm potra' tenerne conto ... cmq sinceramente non penso ke parecchie persone farebbero una scelta del genere se non fortemente motivati da qualcosa, tutto qui

cmq teo quelli ke citi tu sono casi, l'atm non credo si possa considerare un'azienda ke offre servizi essenziali alla sopravvivenza dei singoli individuii ...

Terrytop

Posted by korn on 01-12-2003 16:12:

Originally posted by Terrytop
non credo si possa considerare un'azienda ke offre servizi essenziali alla sopravvivenza dei singoli individuii ...

Terrytop

Dillo a chi deve andare in ospedale per la dialisi... non ci sono abbastanza ambulanze per tutti e non tutti possono permettersi il taxi.

Posted by JaM on 01-12-2003 16:17:

l'atm e' un'azienda che offre serviziessenziali alla comunita' nel suo insieme... il potersi spostare e' essenziale, per andare a scuola, per compare da mangiare, per andare al lavoro e anche per andare in ospedale.

Posted by Terrytop on 01-12-2003 16:17:

Originally posted by korn
Dillo a chi deve andare in ospedale per la dialisi... non ci sono abbastanza ambulanze per tutti e non tutti possono permettersi il taxi.

non sto giustificando la cosa ne altro, sia chiaro ...
dico solo ke l'atm non e' un servizio di trasporto ammalati o ke altro ... e' un'azienda di servizio pubblico e per la maggiorparte non e' utilizzata da gente ke deve la sua vita al buono o cattivo funzionamento dei mezzi pubblici ... non e' un servizio essenziale, come potrebbero essere gli alimentari o le farmacie
altrimenti con questo ragionamento si potrebbe classificare pressoche' ogni azienda come essenziale...

Terrytop

Posted by Terrytop on 01-12-2003 16:18:

Originally posted by JaM
l'atm e' un'azienda che offre serviziessenziali alla comunita' nel suo insieme... il potersi spostare e' essenziale, per andare a scuola, per compare da mangiare, per andare al lavoro e anche per andare in ospedale.

ma ke vuol dire?? allora in un posto dove non c'e' un servizio pubblico di trasporto (e non parlo di cittadine di 500 anime ... ) la gente ke fa, muore per strada perche' non riesce a raggiungere l'ospedale o il fruttivendolo ?

Terrytop

Posted by [D]ani[J] on 01-12-2003 16:19:

/mode bastardo ON
Visto che sta cosa non è sicuramente passata inosservata, spero che questa bravata possa costare qualcosa a qualcuno, non me ne può fregare nulla ... quando si esagera si esagera , e chi ha esagerato DEVE pagarne le conseguenze...

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...ahhh ste donne!
Buoniiiiiisssimaaaa!

Posted by JaM on 01-12-2003 16:20:

tutte le citta' grandi hanno un servizio di trasporto pubblico... e anche quelle piccole...

Posted by ripe on 01-12-2003 16:21:

Originally posted by Sir Punk
voglio dire solo poche cose e CONCISE!...

1.ATM MERDA!

2. mi spiace per i poveri sfigati che devono prendere i mezzi, senza offesa , li ho presi anche io per ANNI ed ANNI e mi sono ritenuto uno sfigato!

3.non ho pagato, non pago e non paghero mai neanche mezzo biglietto a quegli STRONZI!

4. spero che l'ATM fallisca il piu presto possibile

non mi ricordo se l'ho gia detto....

cmq

ATM VAFFAN<UL0!!!!

PS: una volta mi sono fatto APPIEDI da trezzano s/n a BISCEGLIE perche quei cazzo di autobus nn passavano! e non c'era nessuno sciopero di merda! quando orami ero quasi arrivato ne sono passati TRE! si dico TRE!333333333333

Probabilmente il pullman non è passato perchè non ce n'erano abbastanza, in quanto mancavano i conducenti ai quali non avrebbero potuto pagare lo stipendo poichè tu non hai mai comprato il biglietto.

Denoti grande capacità dialettica e flessibilità di idee... la mia ragazza è uscita dalla tua stessa scuola e sa già come la penso. Poveraccio.

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Posted by Lunik on 01-12-2003 16:25:

sono tornata a cas in auto facendo la corsia preferenziale.
Ora quelli che difendono l'ATM... mi dicono COSA COSTAVA all'ATM AVVISARE LA GENTE CHE LO SCIOPERO ANDAVA AVANTI???

Un auto dell'atm passare? Noooo
Ho visto due dell'atm nel gabbiottino in p.le Lodi... a DUE PASSI c'è la fermata della 90..c'era nn so quanta gente..
Credete che l'hanno avvisata??

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Se ne sono fregati anche di questo.

Ri-COMPLIMENTI!!!

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Posted by ripe on 01-12-2003 16:25:

E, vorrei sottolineare un'ultima cosa, ogni anno 47.484.711 di corse vengono effettuate senza aver pagato il biglietto. ciò significa 47.484.711 euro in meno da poter sfruttare per potenziare il servizio pubblico a sfavore dell'utilizzo delle auto.

Hai capito qualcosa Sir Punk?

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Posted by Terrytop on 01-12-2003 16:25:

Originally posted by JaM
tutte le citta' grandi hanno un servizio di trasporto pubblico... e anche quelle piccole...

magenta, con i suoi 25mila abitanti, fino a non molti anni fa (edit: 4-5 anni fa, non parlo degli anni 70...) non aveva un servizio pubblico di trasporto, se non interurbano
eppure la gente continuava a non morire per strada ...

e il servizio e' stato creato per la maggiorparte in richiesta al bisogno degli studenti delle frazioni/zone periferiche di arrivare fino a scuola, e la sua funzione primaria (anche unica perche' nel resto della giornata e' duro vederlo in giro, soprattutto con a bordo piu' di due persone... ) e' sempre stata questa

quello ke voglio dire e' ke come aziende fornitrici di servizi primari mi riferisco a quelli necessari per la sopravvivenza della persona ... se vuoi includerci anche i mezzi pubblici , beh e' una forzatura secondo me, quasi come inserire un'azienda ke fornisce servizi internet
poi ovviamente fili cum testa tua ...

Terrytop

Posted by ripe on 01-12-2003 16:27:

Originally posted by JaM
tutte le citta' grandi hanno un servizio di trasporto pubblico... e anche quelle piccole...

Anche Cinisello, con i suoi quasi 100.000 abitanti fino a pochi anni fa non aveva un servizio pubblico interno.

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Posted by JaM on 01-12-2003 16:32:

vabbeh terry.... allora possono bloccare la citta' quando e come vogliono.... una milano ha esigenze e problemi di mobilita' diverse da una magenta....

Posted by korn on 01-12-2003 16:32:

Originally posted by ripe
E, vorrei sottolineare un'ultima cosa, ogni anno 47.484.711 di corse vengono effettuate senza aver pagato il biglietto. ciò significa 47.484.711 euro in meno da poter sfruttare per potenziare il servizio pubblico a sfavore dell'utilizzo delle auto.

Su questo sono d'accordo, come dissi tempo fa anche in questo la gestione dell'ATM fa letteralmente SCHIFO: invece di assumere qualche controllore in più (spesa che si sarebbe ammortizzata con le numerose sanzioni e che avrebbe creato altri posti di lavoro, cosa non trascurabile) ha semplicemente tentato di rifarsi sulla pelle di quelli che abitualmente pagano aumentando il prezzo del biglietto.
Questo ha provocato un malcontento generale e IMHO ha causato altre defezioni tra i paganti abituali, oltre a non aver risolto proprio un beneamato cazzo.

Posted by JaM on 01-12-2003 16:36:

ma a questo punto quando sapremo se domani vanno o no sto beneamati mezzi????

Posted by Lunik on 01-12-2003 16:40:

Lo sciopero dei mezzi pubblici a Milano e' costato alle aziende della provincia 140 milioni di Euro, pari al 13% del normale fatturato giornaliero. Lo ha rilevato un'indagine della Camera di commercio di Milano condotta su 700 imprese.

:buuu: atm

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Posted by Lunik on 01-12-2003 16:41:

Originally posted by JaM
ma a questo punto quando sapremo se domani vanno o no sto beneamati mezzi????

ma domani mattina..quando ti accorgerai che sei alla fermata da 20 minuti e nn arriva niente...

NON AVVISANO!!
Non hanno avvisato le persone che erano in p.le Lodi ad attendere la 90... c'erano due tipi dell'ATM..credi che abbiano avvisato la gente?? NO!

:buuu:

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Posted by DeepBlue on 01-12-2003 16:42:

Originally posted by JaM
ma a questo punto quando sapremo se domani vanno o no sto beneamati mezzi????

www.atm-mi.it

HTTP/1.1 Server Too Busy (o Too BÖÖÖsY, come dicono a Savona :asd:

)

Appena si libera una coda per me posto le eventuali novità

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Posted by DeepBlue on 01-12-2003 16:50:

Nessuna novità

TRASPORTI PUBBLICI 1° DICEMBRE 2003: prolungamento dello sciopero
Lo sciopero indetto dalle organizzazioni sindacali FILT CGIL- FIT CISL - UILT UIL - FAISA CISAL - UGL, a sostegno della vertenza per il rinnovo del biennio economico 2002-2003 del Contratto Collettivo Nazionale, che doveva terminare alle ore 15 prosegue.
Pertanto, l'intera rete ATM è totalmente priva di vetture in circolazione sulla rete di superficie e metropolitana.

Per ulteriori informazioni i Clienti ATM possono contattare il Numero Verde 800.80.81.81, operativo tutti i giorni dalle 7.30 alle 19.30

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Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 16:51:

Originally posted by Lunik
ma domani mattina..quando ti accorgerai che sei alla fermata da 20 minuti e nn arriva niente...

NON AVVISANO!!
Non hanno avvisato le persone che erano in p.le Lodi ad attendere la 90... c'erano due tipi dell'ATM..credi che abbiano avvisato la gente?? NO!

esatto, sennò nn sarebbe uno sciopero serio.. che sciopero è se avvisano? come i prof che dicono, giovedì prossimo ci sarà un compito a sorpresa... nn so se mi spiego..

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Posted by Lunik on 01-12-2003 17:23:

che caxxata è scusa.Finora hanno SEMPRE avvisato.
Un compito a sorpresa è x cvedere se tutti studiano sempre.
Un sciopero a sorpresa cos'è? Una prova x vedere se la gente è ancora così fessa da prendere ancora i mezzi???

E la gente che nn ha patente? Che nn può permettersi un taxi? Gli anziani che devon oandare in ospedale e di ambulanze nn ce ne sono 300000 mila???

PER FAVORE!

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Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 17:26:

in una parola: DISAGIO.
questo 3d dimostra appieno che l'atm ha fatto un vero sciopero coi controcazzi.

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Posted by filuferro on 01-12-2003 17:26:

Originally posted by Ste Ramone
come i prof che dicono, giovedì prossimo ci sarà un compito a sorpresa... nn so se mi spiego..

sì, ma se ti dicono che il compito non ci sarà e poi lo fanno?...

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de bello gallico III,18

Posted by JaM on 01-12-2003 17:28:

ci sono delle leggi che stabiliscono come deve essere fatto uno sciopero per i dipendenti di servizi pubblici... questo per evitare che il disagio si trasformi in caos

Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 17:28:

si dimostrerebbero coerenti una volta tanto.

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Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 17:32:

nn sono così utopista da credere che le leggi vigenti siano giuste.

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Posted by JaM on 01-12-2003 17:33:

MAHAHAHAHAHA

Han fatto vedere al tg dei tipi dei negozi che ci sono nelle stazioni delle metro chiusi dentro dietro alle grate

sempre peggio

Posted by JaM on 01-12-2003 17:34:

Originally posted by Ste Ramone
nn sono così utopista da credere che le leggi vigenti siano giuste.

ma vivi in uno stato in cui sono valide.... devi rispettarle

Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 17:40:

nn lo riconosco come "mio stato", nn ho una bandiera. sorry.

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Posted by Simbios on 01-12-2003 17:40:

Originally posted by JaM
ci sono delle leggi che stabiliscono come deve essere fatto uno sciopero per i dipendenti di servizi pubblici... questo per evitare che il disagio si trasformi in caos

se chi si fa le leggi se ne fotte altamente degli scioperi,allora a quel punto ogni forma di protesta è valida!!

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Posted by JaM on 01-12-2003 17:42:

nn lo riconosco come "mio stato", nn ho una bandiera. sorry.

uhm... anche chi va in giro a randellare i barboni sulle panchine lo fa per le tue stesse motivazioni...

se non ti vanno puoi darti da fare per farle cambiare, ma finche' ci sono vanno rispettate, e' la base della convivenza civile

Posted by Lunik on 01-12-2003 17:42:

Quando i medici faranno sciopero x una settimana e la gente morirà xè erano in sciopero??

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Posted by JaM on 01-12-2003 17:45:

quando la polizia fara' sciopero e milano sembrera' baghdad?

Posted by Simbios on 01-12-2003 17:46:

Originally posted by Ste Ramone
nn lo riconosco come "mio stato", nn ho una bandiera. sorry.

hai ragione ste ramone...sono concorde con quello che dici!fa piacere trovare persone che la pensano come te!all'inizio di questo thread non c'era una persona che dava ragione ai dipendenti!siamo arrivati al livello che il padrone ha sempre ragione!pensiamo che a questi dipendenti spettavano arretrati per 2500 euro a testa da due anni!ora che è il momento di dargliegli cosa han fatto?han detto che gliene davano solo 500!ma scherziamo??e non parliamo del rinnovo del contratto!!!e delle assunzioni che si dovevano fare!il buon senso deve essere bilaterale non solo dei poveri autisti.....!!!se non dessero quello che spetta ai vostri padri vorrei vedere se voi sareste qua a fare i moralisti e a chiedere il rispetto delle 'fasce' di sciopero!!ma siccome la cosa non vi tocca ve ne fottete! :evil:

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Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 17:46:

se la vedranno con la loro coscenza.

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Posted by Lunik on 01-12-2003 17:48:

Originally posted by SIMBIOS
ma siccome la cosa non vi tocca ve ne fottete!

quando finirai di sputar sentenze su persone che non conosci???

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Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 17:48:

tu credi di vivere in una società civile? io credo di vivere sotto il V° reich.

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Posted by Simbios on 01-12-2003 17:48:

Originally posted by Lunik
Quando i medici faranno sciopero x una settimana e la gente morirà xè erano in sciopero??

infatti i medici vengono accontetati nelle loro richieste...è dei tranvieri,degli autisti che tutti se ne fottono!!ti sembra giusto!!quando il tranviere non arriva a fine mese cosa dirà a suo figlio??

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Posted by JaM on 01-12-2003 17:49:

x simbios: non do ragione ai loro datori di lavoro... ma hanno abusato del diritto allo sciopero, dimenticandosi che oltre ai diritti si hanno anche dei doveri

x ste: la coscienza... che bella parola... se bastasse veramente solo lei...

Posted by Lunik on 01-12-2003 17:49:

e chi lavora nelle industrie e fanno un lavoro peggiore???
Chi fa un lavoro e viene sottopagato ma se ne sta zitto zitto xè cmq ha BISOGNO realmente di soldi??

chi ci pensa???

Conosco uno dell'atm... un amico...a quanto pare guardagnano bene... e hanno pure la casa...
verità o falsità??
boh!

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Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 17:52:

ci vorrebbe un'insurrezione di massa coi controcazzi, ma nessuno c'ha le palle cubiche per farla. questo è il punto. altro che marce per la pace.. come si fa a manifestare per la libertà di un'altro paese quando pure noi siamo sotto un regime? mah.. sarò strano io..

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Posted by Simbios on 01-12-2003 17:53:

Originally posted by Lunik
e chi lavora nelle industrie e fanno un lavoro peggiore???
Chi fa un lavoro e viene sottopagato ma se ne sta zitto zitto xè cmq ha BISOGNO realmente di soldi??

chi ci pensa???

Conosco uno dell'atm... un amico...a quanto pare guardagnano bene... e hanno pure la casa...
verità o falsità??
boh!

quindi asserisci che se chi fa un lavore peggiore sta zitto il dipendente ATM non può lamentars?

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Posted by JaM on 01-12-2003 17:53:

Originally posted by SIMBIOS
infatti i medici vengono accontetati nelle loro richieste...è dei tranvieri,degli autisti che tutti se ne fottono!!ti sembra giusto!!quando il tranviere non arriva a fine mese cosa dirà a suo figlio??

anche gli operai tessili fanno fatica ad arrivare a fine mese, ma quando scioperano non fanno tutto sto casino, scioperano molto meno dei dipendenti atm (parliamo di quasi uno sciopero al mese), e cmq gli scioperi sono sempre organizzati e l'azienda e' avvisata per tempo.

Posted by Simbios on 01-12-2003 17:53:

Originally posted by Ste Ramone
ci vorrebbe un'insurrezione di massa coi controcazzi, ma nessuno c'ha le palle cubiche per farla. questo è il punto. altro che marce per la pace.. come si fa a manifestare per la libertà di un'altro paese quando pure noi siamo sotto un regime? mah.. sarò strano io..

io ci sono

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Posted by [D]ani[J] on 01-12-2003 17:54:

Originally posted by SIMBIOS
quando il tranviere non arriva a fine mese cosa dirà a suo figlio??

"Sono stato così cog....e da aver voluto dimostrare quanto valevamo infrangendo le leggi , e ora ne pago le conseguenze senza lavoro"

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Buoniiiiiisssimaaaa!

Posted by Simbios on 01-12-2003 17:55:

Originally posted by JaM
anche gli operai tessili fanno fatica ad arrivare a fine mese, ma quando scioperano non fanno tutto sto casino, scioperano molto meno dei dipendenti atm (parliamo di quasi uno sciopero al mese), e cmq gli scioperi sono smepre organizzati e l'azioenda e' avvisata per tempo.

ma ragazzi capite che il punto è proprio questo .se uno sciopero è organizzato il disagio sara realmente molto ma molto minore!!!e quindi il datore se ne frega.....

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Posted by Lunik on 01-12-2003 17:56:

Originally posted by SIMBIOS
quindi asserisci che se chi fa un lavore peggiore sta zitto il dipendente ATM non può lamentars?

non ho detto questo; lo sciopero è un diritto? BENE, ok..ke facciano lo sciopero..MA DALLE 8.45 ALLE 15
e non quando caxxo vogliono.

Cmq io esco dalla discussione..non si può ragionare così.

Una cosa: se un tram ritarda non è colpa dell'autista! Ci sono automobilisti stro..i che parcheggiano dove nn dovrebbero!!!

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Posted by Simbios on 01-12-2003 17:56:

Originally posted by [D]ani[J]
"Sono stato così cog....e da aver voluto dimostrare quanto valevamo infrangendo le leggi , e ora ne pago le conseguenze senza lavoro"

veramente lo stipendio da fame lo stavano prendendo prima e lo stanno prendendo ora!!!domani si vedrà?conoscete l'inflazione??non è al livello di quello che dicono in tv......

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Posted by Simbios on 01-12-2003 17:58:

Originally posted by Lunik
non ho detto questo; lo sciopero è un diritto? BENE, ok..ke facciano lo sciopero..MA DALLE 8.45 ALLE 15
e non quando caxxo vogliono.

Cmq io esco dalla discussione..non si può ragionare così.

Una cosa: se un tram ritarda non è colpa dell'autista! Ci sono automobilisti stro..i che parcheggiano dove nn dovrebbero!!!

si così non te ne accorgi,non ti lamenti e al datore di lavoro non cambia niente!!!e così diventa una protesta finita in nulla......

non si può ragionare così dici?quindi esci?fai come vuoi!io sto dicutendo tranquillamente e non sto offendendo nessuno!

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Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 17:59:

Originally posted by [D]ani[J]
"Sono stato così cog....e da aver voluto dimostrare quanto valevamo infrangendo le leggi , e ora ne pago le conseguenze senza lavoro"

Farei capire a mio figlio che quello che ho fatto nn mi ha permesso di mangiare un giorno, ma mi ha permesso di affermare la mia dignità in quanto essere umano avente diritti.

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Posted by JaM on 01-12-2003 18:00:

lo so benissimo che l'inflazione non e' quella che dicono alla tv, lo sperimento tutti i giorni sulla mia pelle e su quella della mia famiglia, ma non per questo andiamo a far danni a migliaia di persone in giro, che magari hanno grossi problemi per il disservizio creato...
se volete andare in giro a protestare sfondando vetrine e ribaltando macchine fatelo, dato che piu' disagio crei e piu' lo sciopero ha successo, ma non fatevi vedere da me e soprattutto state lontani dalle mie cose che ho comprato con i miei sudati risparmi (e in questa categoria di cose sta anche l'abbonamento dell'atm)...

Posted by [D]ani[J] on 01-12-2003 18:01:

Originally posted by Ste Ramone
Farei capire a mio figlio che quello che ho fatto nn mi ha permesso di mangiare un giorno, ma mi ha permesso di affermare la mia dignità in quanto essere umano avente diritti.

...togliendo a una città il DIRITTO di lavorare , studiare, curarsi...
bravo papà!

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...ahhh ste donne!
Buoniiiiiisssimaaaa!

Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 18:02:

Originally posted by JaM
anche gli operai tessili fanno fatica ad arrivare a fine mese, ma quando scioperano non fanno tutto sto casino, scioperano molto meno dei dipendenti atm (parliamo di quasi uno sciopero al mese), e cmq gli scioperi sono sempre organizzati e l'azienda e' avvisata per tempo.

sarà proprio per questo che gli operai tessili continuano a faticare ad arrivare a fine mese? perkè il loro "sciopero" è una farsa che è permessa dallo stato. se facessero uno sciopero migliore e piu coerente allora si che si vedrebbero i cambiamenti.

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Posted by superfabius on 01-12-2003 18:03:

Originally posted by SIMBIOS
veramente lo stipendio da fame lo stavano prendendo prima e lo stanno prendendo ora!!!domani si vedrà?conoscete l'inflazione??non è al livello di quello che dicono in tv......

prendono 850€

vabè a me piacerebbe solo sapere se domani ci sarà lo sciopero o no.....in attesa del tg3 voi cosa prevedete?

Posted by Simbios on 01-12-2003 18:03:

jam capisco quello che dici....ma con il silenzio assenso non siottiene più nulla!ormai siamo veramente in un regime?hai visto con losciopero generale?non è cambiato nulla e la finanziaria sta passando!!

guarda invece a Scanziano cosa è successo con le scorie!!si sono mossi con intelligenza e facendosi valere..senza violenza!io non penso ci voglia violenza..solo fermezza

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Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 18:04:

Originally posted by [D]ani[J]
...togliendo a una città il DIRITTO di lavorare , studiare, curarsi...
bravo papà!

figlio, nn è nata prima la metropolitana e poi milano.
vuoi andare al lavoro? per un giorno fai a meno del servizio che ti fornisco.

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Posted by [D]ani[J] on 01-12-2003 18:04:

Originally posted by superfabius
prendono 850€

vabè a me piacerebbe solo sapere se domani ci sarà lo sciopero o no.....in attesa del tg3 voi cosa prevedete?

prevedo gli autoferrotranvieri licenziati in ginocchio davanti alla sede ATM imploranti di riavere quegli 850€ mensili...

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Buoniiiiiisssimaaaa!

Posted by Simbios on 01-12-2003 18:05:

Originally posted by [D]ani[J]
...togliendo a una città il DIRITTO di lavorare , studiare, curarsi...
bravo papà!

Scusa dani tu lavori?se si cosa faresti se il tuo datore di lavoro ti sfrutta ,ti prende in giro e dopo una tua protesta chiamiamola normale se ne frega?

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Posted by [D]ani[J] on 01-12-2003 18:06:

Originally posted by SIMBIOS
Scusa dani tu lavori?se si cosa faresti se il tuo datore di lavoro ti sfrutta ,ti prende in giro e dopo una tua protesta chiamiamola normale se ne frega?

troverei altri mezzi per farmi valere senza danneggiare migliaia di persone che col mio lavoro e col mio datore non c'entrano un c...o!

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Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 18:06:

Originally posted by JaM
lo so benissimo che l'inflazione non e' quella che dicono alla tv, lo sperimento tutti i giorni sulla mia pelle e su quella della mia famiglia, ma non per questo andiamo a far danni a migliaia di persone in giro, che magari hanno grossi problemi per il disservizio creato...
se volete andare in giro a protestare sfondando vetrine e ribaltando macchine fatelo, dato che piu' disagio crei e piu' lo sciopero ha successo, ma non fatevi vedere da me e soprattutto state lontani dalle mie cose che ho comprato con i miei sudati risparmi (e in questa categoria di cose sta anche l'abbonamento dell'atm)...

ora nn fare di tutta l'erba un fascio jam, i black block nn saranno mai considerati manifestanti proprio perkè nn lo sono. cè modo e modo. quello di distruggere è un modo stupido. quello di creare è intelligente. quello di far ragionare anche. sarò realista ma in fondo il fine giustifica sempre i mezzi. è brutto ammetterlo ma è kosì.

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Posted by korn on 01-12-2003 18:09:

Originally posted by Ste Ramone
nn lo riconosco come "mio stato", nn ho una bandiera. sorry.

Finché cammini sul suo territorio sei comunque soggetto alle sue leggi, anche se non lo riconosci.

Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 18:12:

Originally posted by korn
Finché cammini sul suo territorio sei comunque soggetto alle sue leggi, anche se non lo riconosci.

ci sono leggi che reputo giuste, altre che reputo emerite cazzate.

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Posted by JaM on 01-12-2003 18:13:

io dico solo che c'e' modo e modo per fare le cose... i dipendenti atm hanno abusato di un loro diritto (lo avro' gia' ripetuto mille volte) passando dalla parte della ragione a quella del torto...
con la loro protesta non hanno danneggiato atm, che tanto ha moltissimi abbonati e non ci ha peros poi molto, se ci ha poi perso) ma hanno danneggiato solo migliaia di utenti che adesso se la prenderanno giustamente con loro e non con l'azienda in generale

adesso vado a cena, buon appetito a tutti e speriamo che al tg dicano che si sia risolta la situazione...
ci vediamo domani in univ (forse :asd: )

Posted by Lunik on 01-12-2003 18:14:

Ho sentito che il giudice o chi cavolo era ha deciso che domani i conducenti DEVONO fornire il servizio...x cui..ci saranno i tram..

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Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 18:15:

io invece dico solo che se continuano a scioperare secondo il solito canone si continuerebbe così senza risolvere un kazzo. questo mi sembra un buon primo passo, anche se certo, avrebbero potuto fare di meglio. ma anche di peggio, rikordiamolo.
anch'io vado a magnà. sciau ragassuoli. Life's a gas.

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Posted by korn on 01-12-2003 18:15:

Originally posted by Ste Ramone
ci sono leggi che reputo giuste, altre che reputo emerite cazzate.

Anch'io, ma questo non ci esenta dal rispettarle.
Volenti o nolenti finché calpestiamo questo suolo siamo soggetti a queste leggi... anche a me alcune di esse spesso e volentieri danno fastidio, ma non posso farci nulla, se il fastidio dovesse crescere troppo me ne andrei da qualche altra parte (ma probabilmente sarebbe inutile perché in un modo o nell'altro fanno tutti ca*are).

Posted by nous on 01-12-2003 18:17:

Originally posted by Ste Ramone
ci sono leggi che reputo giuste, altre che reputo emerite cazzate.

Adesso capisco l'asino nel tuo avatar.

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Posted by JaM on 01-12-2003 18:17:

Originally posted by Ste Ramone
ci sono leggi che reputo giuste, altre che reputo emerite cazzate.

non puoi decidere quali leggi ti piacciono e quali rispettare... se a me un giorno non andasse piu' bene che non si puo' sparare alla gente per strada?

Posted by JaM on 01-12-2003 18:18:

Originally posted by nous
Adesso capisco l'asino nel tuo avatar.

non ha un asino come avatar :look:

[hai editato al volo eh... appena in tempo, ti stavo quotando... :asd:

]

Posted by DeepBlue on 01-12-2003 18:20:

Originally posted by Lunik
Ho sentito che il giudice o chi cavolo era ha deciso che domani i conducenti DEVONO fornire il servizio...x cui..ci saranno i tram..

Li hanno precettati, ma incazzati come sono è facile che incrocino le braccia anche domani.

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Posted by nous on 01-12-2003 18:21:

Originally posted by JaM
non ha un asino come avatar

Che animale è?Cmq va bene qualsiasi bestia per esprimere il mio pensiero...

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Posted by nous on 01-12-2003 18:22:

MARTEDI' 2 DICEMBRE SERVIZIO REGOLARE SULLA RETE DI TRASPORTO ATM
Domani il servizio di trasporto pubblico gestito da ATM SpA sarà regolare.

Pochi minuti fa, infatti, il signor Prefetto di Milano ha deciso di precettare i lavoratori ATM per la giornata di domani, 2 dicembre 2003, per evitare il ripetersi della paralisi della città e garantire l'ordine pubblico a Milano in un periodo denso di manifestazioni.

G.F.

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Posted by Terrytop on 01-12-2003 18:25:

Off-Topic:
Originally posted by nous
Che animale è?Cmq va bene qualsiasi bestia per esprimere il mio pensiero...

nous mi sei un po' scaduto con queste due uscite ...

Terrytop

Posted by Simbios on 01-12-2003 18:27:

Originally posted by nous
Che animale è?Cmq va bene qualsiasi bestia per esprimere il mio pensiero...

beh ramone non è una bestia...gia stamane hai detto che il mio discorso era di merda e ora dai della bestia a ramone per una sua opinione!
Chissà se anche davanti alle persone sei così cuor di leone......

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Posted by [D]ani[J] on 01-12-2003 18:30:

Originally posted by SIMBIOS

Chissà se anche davanti alle persone sei così cuor di leone......

Più che altro davanti a Ste... :lol:

ovviamente sto scherzando nessuno se la deve prendere! e chi conosce Ste lo sa perchè ho scritto così

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Posted by fozzy on 01-12-2003 18:31:

Off-Topic:

Non ti piacciono le leggi di questo stato?
ALLORA VATTENE! NESSUNO TI TIENE QUI!
Quando troverai l'uomo dalle palle cubiche e comincerai la rivoluzione sappi che io sarò dall'altra parte della barricata a combattere te e la TUA IDEA di democrazia, per difendere quella che AD OGGI è ancora una democrazia.

Anche a me fa schifo questa politica ma non mi permetterei MAI di sputare sulle leggi esistenti anche se mi danno fastidio.

Lo sciopero così com'è ha funzionato?
:asd:

Ma se molti dei dipendenti ATM non sanno nemmeno PER COSA stanno scioperando. Prova a chiederglielo. e vedi cosa ti rispondono. Sembrano gli studenti che vanno al bar invece che in manifestazione.. "evvai che l'interrogazione salta".. perdono un giorno di stipendio ma non gliene frega un beneamato perchè nemmeno lo sanno.

Altre soluzioni sono gia state indicate e sarebbero state sicuramente più efficaci di questa buffonata (per non usare altri termini).

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NT is the path to the Dark Side....

Posted by Terrytop on 01-12-2003 18:34:

forse la domanda da porci e' se lo sciopero, regolamentato o selvaggio, e' ancora un buon modo per comunicare/ottenere qualcosa o meno ...
cioe' a qualcuno di quelli verso cui il messaggio e' rivolto frega qualcosa dello sciopero?

imho stesso discorso si potrebbe applicare alle manifestazioni per dire, ma non voglio andare ot ...

voi ke ne pensate ?

Terrytop

Posted by nous on 01-12-2003 18:35:

Originally posted by SIMBIOS

Chissà se anche davanti alle persone sei così cuor di leone......

Ovviamente sono un pavido che si nasconde dietro un nick

Ammetto di aver ecceduto nei toni, ma i concetti restano: mi danno fastidio gli pseudo rivoluzionari che predicano anarchia e insurrezioni solo per aprire bocca. Alla fine non ho sentito nessuno di quelli danneggiati professare una linea rivoluzionaria come quella di chi alla fine non ha avuto nessun ( un minimo) danno. Certo che lo sciopero è un diritto.Ma anche curarsi è un diritto.Andare a scuola è un diritto.Guadagnarsi da vivere è un diritto.Per cercare di affermare con la forza un solo diritto ne possono ledere una decina??Secondo me no.Ditemi che non capisco nulla,secondo me non c'è giustificazione per chi avendo comunicato un disagio(che cmq ci sarebbe stato) ha deciso di aggravarlo. Un sorpruso bello e buono.

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Posted by [D]ani[J] on 01-12-2003 18:41:

Originally posted by nous
secondo me non c'è giustificazione per chi avendo comunicato un disagio(che cmq ci sarebbe stato) ha deciso di aggravarlo. Un sorpruso bello e buono.

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Posted by nous on 01-12-2003 18:42:

Off-Topic:

Originally posted by Terrytop
Off-Topic:

nous mi sei un po' scaduto con queste due uscite ...

Terrytop

Anche le migliori mozzarelle di bufala scadono
Cmq Nous con la N maiuscola, grazie

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Posted by superfabius on 01-12-2003 18:45:

un'offtopic ricorsivo!

Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 18:48:

concordo con terry riguardo ai metodi sciopero/manifesta..
ormai sono metodi "folkloristici" per accontentare la massa.
"fai lo sciopero? ok, lo dici, puoi farlo"
"fatto? ok, ora rimettiti a lavora bestia, che vali meno di 0 e il tuo stipendio col cazzo che te lo aumento".
io giudico quest'atto esasperato come un'ultimo giro di valzer prima che la gente possa accorgersi che nn serve a un cazzo in toto e dovrebbe usare altre metodi (forse eh..).
però mi sembra assurdo e controproducente cercare di dare disagio allo stato giocando con le sue regole.. mi fa abb ridere.
poi oh, mi spiace ovviamente per tutti.
ma mi spiace anche che siamo governati da un regime di fascisti, nn ci posso far niente.

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Posted by fozzy on 01-12-2003 18:54:

Visto che esistevano i metodi per farlo entro le regole perchè hanno dovuto andare oltre?

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Posted by Terrytop on 01-12-2003 18:58:

Originally posted by fozzy
Visto che esistevano i metodi per farlo entro le regole perchè hanno dovuto andare oltre?

io penso perche' ormai e' cosa inutile e senza risultati ...
come ho gia' detto l'unica utilita' ke vedo nello sciopero e' quella di saltar lezione quando sei alle superiori,per il resto la scelta ke oggi e' stata fatta non la approvo, solo la posso capire, tutto qui

Terrytop

Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 18:58:

io credo che forse qualcuno s'è finalmente accorto che nn puoi sfidare il potere se stai alle sue leggi, fatte per farti stare buono.
quante manifestazioni/scioperi son stati fatti e si son rivelati inutili? il 99% ad essere ottimista

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Posted by Terrytop on 01-12-2003 19:00:

Originally posted by Ste Ramone
io credo che forse qualcuno s'è finalmente accorto che nn puoi sfidare il potere se stai alle sue leggi, fatte per farti stare buono.

ecco qua secondo me sbagli
io ho detto ke posso capire la scelta fatta ma non la approvo ... secondo me le motivazioni di oggi son state ben lontane da quel ke immagini tu e penso ke magari una buona parte delle persone non sapesse nemmeno per cosa fosse lo scioper, cmq queste son solo supposizioni
solo la tua idea di quel ke e' successo oggi mi sembra un tantino utopica, tutto qua

Terrytop

Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 19:03:

hai ragione, sono utopico, perchè a me piace estrapolare di un evento un concetto generale. se mi sbatti per terra e mi costringi ad essere realista potrei diventare paranoico e suicida.
son sogni. tutto qui. però una cosa buona oggi l'atm (che ho sempre odiato) l'ha fatta. ha rotto la meccanica.
solo questo vale 100 post fatti utopicamente da me

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Posted by [D]ani[J] on 01-12-2003 19:09:

dopo che ho visto le scene pietose al TG5 degli scioperanti in festa , e che addirittura impedivano agli altri colleghi (con un po piu di cervello forse) di andare a lavorare (con lanci di uova...) l'unica cosa che vorrei vedere in questo momento è vederli senza lavoro...

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Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 19:12:

ah c'è ancora qualcuno che prende sul serio i tg?
su su ormai sei grande

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Posted by foolish on 01-12-2003 19:20:

Il picchetto?? per ottenere dei risultati serve anche quello.

spero che ottengano qualcosa, ma se volevano fare così, facevano prima a farlo a vera sorpresa.

Off-Topic:
PIOVE GOVERNO LADRO

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The only way to discover the limits of the possible is to go beyond them into the impossible.
Arthur C. Clarke.

Posted by ripe on 01-12-2003 19:21:

Tu credi, Ste... :asd:

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 19:22:

Originally posted by ripe
Tu credi, Ste...

nn ho afferrato ripe

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Posted by filuferro on 01-12-2003 19:27:

Originally posted by Ste Ramone
ah c'è ancora qualcuno che prende sul serio i tg?
su su ormai sei grande

ma l'hai visto il servizio: cos'era girato da berlusconi in persona con degli attori?
una macchinazione di quello che tu o qualcun'altro in questo topic definisci regime fascista (sputando sui morti per un regime davvero fascista, pensaci su)
f

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quod fere libenter homines id quod volunt credunt
de bello gallico III,18

Posted by Ste Ramone on 01-12-2003 19:30:

Originally posted by filuferro
ma l'hai visto il servizio: cos'era girato da berlusconi in persona con degli attori?
una macchinazione di quello che tu o qualcun'altro in questo topic definisci regime fascista (sputando sui morti per un regime davvero fascista, pensaci su)
f

nn ci posso fare nulla, nn credo in un tg che è manipolato e filtrato dall'odierno regime politico.
io nn sputo su nessuno a differenza di qualcuno in questo thread.

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Posted by ripe on 01-12-2003 19:35:

Originally posted by Ste Ramone
nn ho afferrato ripe

Commentavo il tuo precedente post...

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