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Posted by recoil on 16-11-2002 20:03:

Originally posted by Renaulto
Non si può ragionare in questa maniera però, da una parte si tifa per la magistratura quando inquisisce Berlusconi e quando arresta i poliziotti per i pestaggi di Napoli, dall'altra si urla allo scandalo quando vengono arrestati esponenti no-global. Non mi stupirei di sentire parlare di "toghe nere" o fandonie simili.
Se questi tizi sono innocenti avranno tempo e modo di dimostrare la loro innocenza.

ottimo intervento!
(mi sembrano le parole di un esponente della maggioranza, credo La Russa, in questo caso sacrosante).

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

Posted by filuferro on 17-11-2002 08:46:

Originally posted by AlphaGamma
Non tutti i poliziotti sono amanti dell'ordine e di ogni mezzo per rispettarlo. Alcuni sono come quelli che ci presenta la televisione: proteggere e rendere sicure le persone e le cose, rispettare e fare rispettare le leggi.

Molti sono dei fissati, paranoici di armi e di scontri a fuoco. Inoltre i reparti mobili tipo celere sono quelli dove vengono inviati generalmente le mele marce della polizia, quelli piu' esagitati e violenti, insieme, peraltro, ai ragazzini di leva. Questi vengono mandati la domenica allo stadio oppure nelle manifestazioni. Inutile dire che ricevono l'ordine di menare se appena appena succede qualcosa che non va.

che discorso! ti aggiungo allora che alcuni no-global sono ragazzi e persone convinte di quello che dicono e convinti sul serio di avere una alternativa migliore a questa società, altri sono solo dei facinorosi, convinti che ogni generazione debba avere un proprio '68 da emulare e che ogni tanto sia giusto e sacrosanto andare a tirare 4 mazzate ai poliziotti, dopo che un loro leader (GRANDISSIMO CONIGLIO) va in giro, mesi prima di una manifestazione, a dichiarare guerra a destra e a manca, salvo poi trascorrere la suddetta manifestazione nella calma delle prima file, circondato da politici onorati di essere il tramite tra piazza-giovani -Palazzo e non dove gli scontri infuriano dove qualche fesso ha creduto che una guerra in quella manifestazione dovesse esserci sul serio.
A discorsi generici, del tipo buoni vs cattivi, non si fa secondo me un millimetro.
f.

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quod fere libenter homines id quod volunt credunt
de bello gallico III,18

Posted by AlphaGamma on 17-11-2002 14:39:

Mi spiace, ma il tuo intervento e' ben poco condivisibile.

Prima di tutto, alcuni dei "politici" che fanno da tramite tra il palazzo e i giovani hanno preso le mazzate dai poliziotti pure loro. Esempi? Elettra Deiana, deputata di Rifondazione Comunista, a Genova e' stata manganellata, e sappiamo che mettere le mani addosso ad un parlamentare della Repubblica e' un reato molto piu' grave che manganellare un semplice manifestante. Altri parlamentari, dei Verdi e di Rifondazione, la sera dell'incursione alla scuola Diaz, sono stati fisicamente impediti dalla polizia di entrare nella scuola, nonostante avessero esibito il tesserino di parlamentare ed avessero tutto il diritto di assistere in quanto parlamentari ad una perquisizione non ordinata da alcun magistrato. Sono tuttora in corso delle indagini, su questo.

In secondo luogo, in ogni movimento di massa esistono diverse sfaccettature di interpretazione di tale movimento. Neanche io condivido ne' le forme ne' i contenuti del movimento di Luca Casarini, fondato sull'immagine, sulla finzione di uno scontro violento contro le forze dell'ordine e la conquista di due centimetri di zona rossa. Casarini ha la responsabilita' politica di aver mandato al massacro migliaia di giovani, come dimostrano diversi filmati su Genova. Tuttavia va ricordato che quello scontro era pensato come pura finzione, e che esisteva un accordo tra Disobbedienti e polizia per un finto scontro (un accordo poi non rispettato dalla polizia). Lo dimostrano anche i fatti del 29 gennaio 2000 per la manifestazione contro via Corelli, o i fatti del treno di Ventimiglia, gia' mostrati da diversi documenti in mano alla magistratura.

Infine, vanno fatte le debite proporzioni tra violenti e non violenti. Firenze ne e' stato un esempio lampante. Un milione di persone, nessuno scontro in piazza, nessuna devastazione. Inoltre i disobbedienti erano circa 40 mila, una porzione veramente minuscola della manifestazione (sempre ammettendo che i disobbedienti siano violenti, cosa di cui non sono d'accordo, altrimenti a Firenze avrebbero fatto danni, non trovi?).

Concludendo, credo che sia molto opportunistico identificare i manifestanti come violenti, come "facinorosi che devono emulare un nuovo '68", quando i facinorosi sono una piccola percentuale, praticamente nulla a Firenze.

Ma i Black Block dove sono finiti?

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

Posted by AlphaGamma on 17-11-2002 14:42:

Originally posted by recoil
ottimo intervento!
(mi sembrano le parole di un esponente della maggioranza, credo La Russa, in questo caso sacrosante).

Lo stesso La Russa il picchiatore degli anni '70?

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Posted by Renaulto on 17-11-2002 14:52:

Originally posted by AlphaGamma
Ma i Black Block dove sono finiti?

Nella pancia del lupo cattivo:

http://www.google.it/search?q=%22bl...+con+Google&lr=

P.S.
Secondo una famosa leggenda urbana i cosiddetti "black block" di Genova in realtà erano poliziotti italiani travestiti.
Io invece sono la reincarnazione di Napoleone Bonaparte.

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Tanenbaum is overrated.

Posted by AlphaGamma on 17-11-2002 15:10:

Non erano poliziotti italiani travestiti. C'erano anche quelli di altri paesi!

Parlando seriamente, credo che molti provocatori tra i black block, gruppo fantomatico che ha avuto il suo apogeo a Genova, fossero poliziotti o anche fascisti. Documenti della magistratura di Torino parlano di gruppi nazi travestiti da black block per scatenare le forze dell'ordine contro i manifestanti inermi.

Rimane singolare il fatto che abbiano devastato (e solo loro) mezza Genova, attaccato un carcere, distrutto decine di vetrine, bruciato macchine e seminato terrore e distruzione in appena 3-500 (fonte il video ufficiale della commissione parlamentare d'inchiesta), ma che la polizia incredibilmente non sia mai stata in grado di gestire la situazione, mentre con tenacia e' riuscita ad attaccare molte volte la manifestazione pacifica, pestando molti innocenti, ed infine uccidendo un manifestante.

Inoltre esistono decine di testimonianze di black block uscire dalle caserme della polizia, black block in gruppo vicini ai poliziotti in tenuta antisommosa, della polizia che si ritira dal carcere mentre i black block lanciano le molotov, perfino un black block visto a fumarsi una sigaretta insieme al poliziotto vicino alla camionetta, ed infine Napoleone Bonaparte aggirarsi nel Silab.

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Posted by filuferro on 17-11-2002 15:28:

Originally posted by AlphaGamma
[...]Concludendo, credo che sia molto opportunistico identificare i manifestanti come violenti, come "facinorosi che devono emulare un nuovo '68", quando i facinorosi sono una piccola percentuale, praticamente nulla a Firenze.

Ma i Black Block dove sono finiti?

doveroso quanto vuoi fare distinzione tra violenti e non violenti tra i manifestanti, ma questa distinzione vai a farla anche trai poliziotti, che nei tuoi post mi sembra trattata alla stregua di picchiatori pronti a fare la festa ad ogni no global che gli si pari davanti... citi la scuola diaz: doveroso se si vuol parlare degli abusi della polizia, ma ti ricordo che prima di riuscire ad entrare nella scuola, i primi poliziotti furono malmenati e uno accoltellato.
a firenze non c'era ne' una riunione del G8, ne un congresso del WTO, ma c'era un social forum, quindi la "festa" la riunione dei no global, workshop, discussioni, ecc... mi chiedo quindi perchè mai dovevano esserci degli scontri.
ciao
f.

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Posted by Renaulto on 17-11-2002 15:55:

Originally posted by filuferro
ma ti ricordo che prima di riuscire ad entrare nella scuola, i primi poliziotti furono malmenati e uno accoltellato.

Attenzione, attualmente l'agente Massimiliano Nucera (quello "accoltellato") è indagato perché sospettato di aver simulato l' accoltellamento all'interno della scuola Diaz.

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Posted by filuferro on 17-11-2002 16:40:

Originally posted by AlphaGamma

Parlando seriamente, credo che molti provocatori tra i black block, gruppo fantomatico che ha avuto il suo apogeo a Genova, fossero poliziotti o anche fascisti. Documenti della magistratura di Torino parlano di gruppi nazi travestiti da black block per scatenare le forze dell'ordine contro i manifestanti inermi.

sempre gli altri a fare casino.
dopotutto: italiani brava gente, si dice così no?
ognuno si prenda le sue responsabilità, cavolo!
f.

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Posted by AlphaGamma on 17-11-2002 16:53:

Originally posted by filuferro
citi la scuola diaz: doveroso se si vuol parlare degli abusi della polizia, ma ti ricordo che prima di riuscire ad entrare nella scuola, i primi poliziotti furono malmenati e uno accoltellato.
a firenze non c'era ne' una riunione del G8, ne un congresso del WTO, ma c'era un social forum, quindi la "festa" la riunione dei no global, workshop, discussioni, ecc... mi chiedo quindi perchè mai dovevano esserci degli scontri.
ciao
f.

A parte il fatto che c'e' un poliziotto sotto indagine perche' aveva simulato una aggressione nei suoi confronti, non esistono documenti che comprovano nulla. Infatti la polizia tenne ben lontane le telecamere, quindi abbiamo come "prove" solo le dichiarazioni della polizia (ed il poliziotto fintosi malmenato

). La magistratura sta ancora indagando su chi diede l'ordine di entrare nella Diaz, visto che le firme risultano illeggibili.

Io non critico tutti i poliziotti (come avrai letto in un mio post precedente in questo thread) io critico i capi della polizia, cioe' chi diede l'ordine (e quindi i responsabili ultimi), oltre a molti poliziotti molto "ligi" nel dovere. Chi sparo' a Carlo Giuliani era un ragazzino di 20 anni in servizio di leva senza esperienza, preso dal panico. Ma chi diede l'ordine di mandare ragazzini? Chi diede l'ordine di mandare le camionette contro la folla all'impazzata (se vedi i filmati ti togli ogni dubbio)?

Dici che a Firenze non ci sono stati scontri perche' non c'erano G8 o WTO? Puo' darsi, coi se certo pero' non si fanno considerazioni: sta di fatto che a Genova a fronte di 500 violenti (anche ammettendo che non c'erano poliziotti dentro) c'erano 300 mila non violenti. Inoltre come te non la pensavano i mass media, che prevedevano enormi casini a Firenze. Invece non e' successo un bel NIENTE.

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Posted by AlphaGamma on 17-11-2002 16:56:

Inoltre non capisco che relazione ci sia tra il Genoa Social forum (ed il network per i diritti globali) con 500 black block. Che responsabilita' hanno quelli che hanno organizzato e realizzato le manifestazioni di quei giorni di alcune centinaia di provocatori venuti da chissa' dove?

Secondo te, questi provocatori, a chi hanno nociuto di piu'? Al G8 o ai manifestanti?

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Posted by filuferro on 17-11-2002 17:06:

Originally posted by AlphaGamma
Inoltre non capisco che relazione ci sia tra il Genoa Social forum (ed il network per i diritti globali) con 500 black block.

che spesso e volentieri si trovano nello stesso posto alla stessa ora?
f.

P.S. continuiamo a postare io e te e renaulto... invece che continuare così, mi sa che ci conviene incontrarci una sera e discuterne no?

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Posted by AlphaGamma on 17-11-2002 17:13:

Preferirei che la discussione rimanesse pubblica, sperando che ci siano altri interventi.
Tra l'altro, non ho capito il tuo ultimo intervento...

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Posted by recoil on 17-11-2002 17:33:

Originally posted by AlphaGamma
Lo stesso La Russa il picchiatore degli anni '70?

boh, non lo so cosa faceva La Russa 30 anni fa, so solo che quando lo vedo mi ricorda Gargamella...

ho fatto il suo nome perché l'intervento di Renaulto era praticamente identico a quello di Gargamella, tutto li...

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Posted by pkv on 18-11-2002 18:14:

vuoi moderami???
ecco un "valido" motivo: FANCULO!!

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Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni

Posted by Lunik on 18-11-2002 18:24:

locko fino all'arrivo di chi so io.
Locko x evitare discussioni sul post prima del mio.
Pkv leggi pm.

è dura leggere i pm vero pvk,eh?

"Nessuno modera le persone e le loro opinioni...si modera solo il come si scrive"

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Posted by AlphaGamma on 18-11-2002 23:36:

Capito Lunik cosa intendo quando si parla di fare rispettare gli interventi di moderazione?

Infatti ecco che pkv ha preso coraggio dopo le uscite del nous...

Questo rafforza ulteriormente la mia idea.

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