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-- [Soluzioni] Appello del 5 Luglio 2007 (http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=31430)


Posted by Dometec on 07-07-2007 15:13:

Originally posted by pragers
per quanto riguarda il 3.2 io l ho impostato in un altro modo ma poi non l ho risolto...però mi viene un po' diverso dal vostro...

io ho fatto così:

so che var(Mn)= a^2/12n

mi calcomo allora var(An)=var(2 * Mn)=a^2/3n

a quel punto ho sostituito questa varianza all'equazione iniziale...il problema è che per trovare il numero bisognava scegliere un a che rendesse la varianza al caso peggiore...e qui mi sono incartato...ho messo 2 p greco radianti ma non credo sia giusto...poi i calcoli non li ho continuati...

nessun altro ha fatto così?

Io ho fatto anche cosi, risolvendo il tutto mi è venuto fuori un 3289...che per la verità mi sembra corretto, infatti stai cercando una valore abbastanza preciso (<modalità equazioni fantasiose ON> ) rapportando il 2Pi a 1 è come se stai cercando un valore che va da [0,1] con +/- 0.0318 di precisione (<modalità equazioni fantasiose OFF> )


Posted by Striker on 07-07-2007 17:02:

Originally posted by Dometec
Io ho fatto anche cosi, risolvendo il tutto mi è venuto fuori un 3289...che per la verità mi sembra corretto, infatti stai cercando una valore abbastanza preciso (<modalità equazioni fantasiose ON> ) rapportando il 2Pi a 1 è come se stai cercando un valore che va da [0,1] con +/- 0.0318 di precisione (<modalità equazioni fantasiose OFF> )


Anche io ho fatto cosi'

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Under Construction


Posted by Bombardini10 on 08-07-2007 10:30:

sol

ecco le mie soluzioni!


Posted by pragers on 08-07-2007 15:12:

regazzi houn dubbio...

riguardando le mie soluzioni ho visto che negli esercizi spesso non ho fatto l ultimo passaggio algebrico...

es: invece di mettere come risultato 1- a^2/12*n*e^2 ho lasciato 1-a^2/12 * n/ e^2....cioè non ho semplificato ulteriormente come avete fatto voi...ovviamente il risultato è lo stesso ma con defalco non so mai cosa pernsare...secondo voi potrebbe considerare l esercizio sbagliato o incompleto per questa cosa?

chi magari ha gia fatto l orale sa dirmi se è molto pignolo sui passaggi algebrici o se dà piu importanza ai procedimenti?


Posted by Aito on 08-07-2007 15:27:

allora, in linea di massima vuole che tu arrivi al risultato che lui ti ha chiesto...
vuole sì che arrivi al risultato, ma se vede che più o meno ci sei arrivato, ti chiederà all'orale di essere più preciso.

la questione è che:

Originally posted by pragers
invece di mettere come risultato 1- a^2/12*n*e^2 ho lasciato 1-a^2/12 * n/ e^2


sembra proprio un'altra cosa. fai così, metti le parentesi per farci capire l'ordine. ;)

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Posted by pragers on 08-07-2007 16:53:

cioè 1 - (a^2/12*n*e^2) io ho messo 1 -((a^2/12*n)/e^2)...ovviamente poi e^2 si può scrivere nel denominatore di sopra...praticamente ho solo sostituito l i risultati all'equazione iniziale 1- var(Mn)/e^2 e poi non ho fatto l'ulteriore passaggio che avete fatto voi ma il risultato è lo stesso!dici che potrebbe fare storie e non considerarlo giusto?


Posted by Bombardini10 on 08-07-2007 17:02:

io invece ragazzi se vedete le mie soluzioni che ho postato sopra nell'es 3 ho considerato come delta il valore 0,9 e non come 0,1(1-delta)....secondo voi è un errore grave??


Posted by Aito on 08-07-2007 17:24:

Originally posted by pragers
cioè 1 - (a^2/12*n*e^2) io ho messo 1 -((a^2/12*n)/e^2)...ovviamente poi e^2 si può scrivere nel denominatore di sopra...praticamente ho solo sostituito l i risultati all'equazione iniziale 1- var(Mn)/e^2 e poi non ho fatto l'ulteriore passaggio che avete fatto voi ma il risultato è lo stesso!dici che potrebbe fare storie e non considerarlo giusto?


oddio... (a^2 * e^2)/12*n non è proprio la stessa cosa...! :-D


io invece ragazzi se vedete le mie soluzioni che ho postato sopra nell'es 3 ho considerato come delta il valore 0,9 e non come 0,1(1-delta)....secondo voi è un errore grave??


dipende, se è solo in quel punto che l'hai considerato così, non credo...
ovvero, se da qualche altra parte hai scritto delta=0.1 e hai considerato 1-delta=0.9, allora lui se ne renderebbe conto.
ma se hai fatto sempre questa considerazione... non saprei la gravità secondo lui

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Posted by rora on 08-07-2007 17:38:

se anche non porti al denominatore in maniera esplicita va bene, non è obbligatorio è solo più leggibile. non voglio proprio crederci che consideri errore una cosa simile, non scherziamo.
pure io li ho lasciati al num per avere in evidenza la var e per comodità mia.


Posted by pragers on 08-07-2007 18:30:

Originally posted by Aito
oddio... (a^2 * e^2)/12*n non è proprio la stessa cosa...! :-D



no scusa non ho capito bene...forse mi sono spiegato male io:

1-((a^2 / 12 *n) / e^2) ... da qui puoi portare il denominatore e^2 al denominatore del numeratore ed ottieni 1-(a^2/12*n*e^2) che è il risultato che avete messo voi...perchè dici che non sono la stessa cosa?anche perchè sostituire il valore della varianza nell equazione iniziale 1-var(Mn)/e^2 era l'unica stategia possibile...solo che io non ho fatto ulteriori passaggi dopo!


Posted by Aito on 08-07-2007 19:32:

ho letto male, sorry ;)
non dovrebbe proprio contarlo come errore, al massimo ti chiederà una precisazione all'orale

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Posted by rora on 08-07-2007 19:38:

Talking es 3.2 (ancora!)

scusate, ma io sono tonta:
nel 3.2 alfa chi era?
alfa max=2pigreco era la varianza massima?
oppure era solo da sostituire il valore 2pigreco nella formula trovata della var di An che veniva dunque [(6.28)^2]/3 intendendo appunto l'alfa che mi da la varianza maggiore?
in questo caso io sarò imbastita con i calcoli ma n>13/0.004 viene circa un valore maggiore di 3000.
ma insomma alfa chi è :D ?

e poi cmq lui dice "voglio stimare alfa" mi domando è rilevante? che intende? who's alfa???


Posted by pragers on 09-07-2007 01:07:

Re: es 3.2 (ancora!)

Originally posted by rora
scusate, ma io sono tonta:
nel 3.2 alfa chi era?
alfa max=2pigreco era la varianza massima?
oppure era solo da sostituire il valore 2pigreco nella formula trovata della var di An che veniva dunque [(6.28)^2]/3 intendendo appunto l'alfa che mi da la varianza maggiore?
in questo caso io sarò imbastita con i calcoli ma n>13/0.004 viene circa un valore maggiore di 3000.
ma insomma alfa chi è :D ?

e poi cmq lui dice "voglio stimare alfa" mi domando è rilevante? che intende? who's alfa???



io gli avevo chiesto durante il compito e lui mi ha risposto che come nel 3.1 bisognava sostituire la varianza con la varianza al caso peggiore bisognova fare lo stesso nel 3.2 cioè alfa doveva essere scelto di modo che la varianza fosse nel caso peggiore...

come scegliere alfa di modo che sia al caso peggiore non so bene...io ho messo 2 p greco ma poi non ho svolto i calcoli...cmq potrebbe essere giusto quello che hai fatto...


Posted by elpampero on 09-07-2007 07:58:

Il caso peggiore nell'sercizio 3.2 è quello in cui alfa vale 0.
Cioè si parte dalla VAR(2Pi-alfa). Per quale valore di alfa la varianza è più grande? Alfa = 0...


Posted by elpampero on 09-07-2007 08:09:

mmmmmm oppure ho detto una cavolata e si parte da VAR(alfa) dove il caso peggiore ci porta a considerare alfa = 2Pi?

si arriva allo stesso risultato ma il ragionamento e l'interpretazione è completamente diversa....idee???


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