futurbaggio

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Si sta creando dell'inutile confusione e mi sembra che alcune cose vengano fatte senza considerazione teorica.
Domanda: come si determina il tipo di un filtro?
Nei temi d'esame che sono stati svolti ci si è trovati a trattare solo segnali a tempo discreto, adottando quindi la trasformata Z si passava nel campo delle frequenze normalizzate (Omega).
Non si è capito per quale base teorica nel campo delle frequenze normalizzate il tipo di filtro non è più determinabile dallo studio del modulo di H(z) (mi riferisco all'intervento di GinoPilotino).
Sebbene non cambi niente nel risultato, studiare il guadagno di un filtro per determinare il tipo di filtro è SBAGLIATO, a livello concettuale!
Come la logica (e lo studio della teoria) consiglia, nonchè le stesse dispense dei prof, ciò che va analizzato è il grafico del modulo di H(z).
I filtri infatti operano delle selezioni sulle frequenze e non sul guadagno: nel campo delle frequenze continue infatti sappiamo per certo (cfr. pag 50 della dispensa) che:
- un filtro passa-basso passa tutte le frequenze al di sotto di una data frequenza di taglio;
- un filtro passa-alto passa tutte le frequenze al di sopra di una data frequenza di taglio;
- un filtro passa-banda passa solo le frequenze in un dato intervallo di frequenze.
Quando parlo di frequenze intendo quello che sempre è stato identificato con v (nu per gli amici).
Allora quando si passa nelle frequenze normalizzate v diventa Omega.
Quindi sostituite nella pag. 50 v con Omega e vedrete che per determinare il tipo di filtro bisognerà studiare il modulo di H(z) e non il guadagno.
Amen!

Roberto

PS non si danno chiarimenti, + chiaro di così si muore!
PS2 mi aspetto solo risposte coscienti e non del tipo "la prof ha fatto così" (tra l'altro la prof mi ha confermato che come faccio io è ok)
PS3 Gino, nulla di personale come al solito

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Last edited by futurbaggio on 04-02-2004 at 21:21

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ma va, niente di personale
io difatti non sapevo se bisognava calcolare solo il modulo oppure se bisognava elevare il risultato al quadrato. Il prof non aveva detto nulla a riguardo (almeno Bertoni); io non avevo "sentenziato" che bisognava elevare il risultato al quadrato per trovare il guadagno, anzi, m'ero rivolto proprio sul forum per ottenere una risposta.

Finalmente questa risposta è arrivata e la accolgo con immenso piacere anche perchè altrimenti avrei sicuramente sbagliato all'esame.

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GinoPilotino

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quindi se per assurdo, tu avessi come valore finale della h 2/1+2i e devi calcolare solo il modulo il risultato ti verrebbe 2/radice5 ?

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Originally posted by GinoPilotino
Finalmente questa risposta è arrivata e la accolgo con immenso piacere anche perchè altrimenti avrei sicuramente sbagliato all'esame.

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per esempio in questo esercizio dato dalla campadelli
y(n)=x(n)-1/4y(n-1)

a questo punto la funzione di trasferimento sarebbe 4z/4z+1 e se usassimo omega = 1/4 avremmo come risultato finale |4i|/|4i+1| che vorrebbe dire 4/radice17 giusto?
ovviamente se fosse un esercizio sul quadagno risulterebbe 16/17

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premettendo che sono un po nella pupù per sto esame, e premettendo che non ho letto i mille post dell'altro thread ... a quanto ho capito qui futurbaggio non è d'accordo sul metodo usato da ginopilotino nel capire quale tipo di filtro sia usando lo studio del guadagno.
io sono andato alla lezione finale d'esercizi della campadelli e ha fatto un esercizio proprio su quello, procediamo con ordine:
la prof chiedeva di capire se il filtro era stabile o meno, e da qui escludeva subito che fosse un filtro FIR poichè essi lo sono sempre, quindi si discuteva dell'IIR. dopo aver fatto tutti i calcoli sulla funzione di trasferimento, la prof stessa calcolava il guadagno elevendo al quadrato il modulo di H(e^i 2pigreco omega) ... arrivata alle soluzioni verificava se il loro valore era minore di uno per dire se il filtro era stabile ... non chiedeva che tipo di filtro fosse in termini di passabasso passaalto e passabanda, ma se fosse stabile o meno.

magari ho detto una cacchiata, ma forse futurbaggio parla di una cosa e ginopilotino di un'altra, no?

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morf mi sa che hai un po' di confusione perchè per vedere se il filtro è stabile o meno non è necessario fare il calcolo del guadagno, anzi, se non è stabile va addirittura evitato.
per vedere se il filtro è stabile bisogna solo trovare la funzione di trasferimento, porre il denominatore uguale a 0 e trovare le soluzioni...se il modulo delle soluzioni è < di 1 allora il filtro è stabile altrimenti no.

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sì infatti ... il bello che il post lho fatto con davanti il foglio dell'esercizio della prof ma ho scritto un'altra cosa
vabbhe so babbalucco che te posso dì ... volevo dire quello che hai scritto tu anche se non mi crederà nessuno mwuahahahahah

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Ho mandato una mail alla prof e speriamo che risponda, così sapremo definitivamente come si fa!

Roberto

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grande ... e grazie per non avermi insultato

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Originally posted by morf
grande ... e grazie per non avermi insultato

se vuoi t'insulto io

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Campedelli wrotes:
<<
Mi sembrava di averle già risposto ieri e di averle
scritto che la variabile z deve essere sostituita con
e^(i 2pi . Omega) e non con e^(i 2pi . Omega . n).

Facendo i conti, dopo la sostituzione,
ricava l'espressione della funzione
di trasferimento e quindi è in grado di calcolare il modulo
( o equivalentemente il modulo al quadrato) e la fase in funzione
della frequenza normalizzato.
Può usare sia il modulo che il modulo al quadrato (la "forma"
non cambia) per decidere di quale filtro si tratta.

Ciò che ho scritto è scritto anche con chiarezza nelle dispense,
vi prego di leggerle
cordiali saluti
Paola Campadelli
>>

Mi sò preso pure la cazziata!

Roberto

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~paolo~

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Originally posted by futurbaggio
Campedelli wrotes:
<<
Mi sembrava di averle già risposto ieri e di averle
scritto che la variabile z deve essere sostituita con
e^(i 2pi . Omega) e non con e^(i 2pi . Omega . n).

Facendo i conti, dopo la sostituzione,
ricava l'espressione della funzione
di trasferimento e quindi è in grado di calcolare il modulo
( o equivalentemente il modulo al quadrato) e la fase in funzione
della frequenza normalizzato.
Può usare sia il modulo che il modulo al quadrato (la "forma"
non cambia) per decidere di quale filtro si tratta.

Ciò che ho scritto è scritto anche con chiarezza nelle dispense,
vi prego di leggerle
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Paola Campadelli
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Originally posted by ~paolo~
Grazie, allora modulo o modulo al quadrato non cambia, son contento. La n non ci va allora.... Posso correggere per l'ultima volta i post degli esercizi

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