perry00

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Al MIUR e' in fase di dibattito una revisione del decreto legge 328/2001, in senso peggiorativo:

- Confermata l'esclusione di tutti i laureati in informatica del vecchio ordinamento
- Forti pressioni per sbattere fuori anche i laureati nelle classi 23/S e 26.
- Introduzione del tirocinio

L'ALSI ha inviato al MIUR le proprie proposte di modifica a questa nuova bozza, nello spirito di tutelare l'abilitazione ad esercitare da parte di tutti gli Informatici delle facolta' di Scienze. La battaglia si preannuncia durissima.
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zac111

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cosa si prevede? l'esclusione dall'albo anche per i laureati
del nuovo ordinamento oppure una sorta di tirocinio per farne
parte?
che noia!!!

perry00

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Nella nuova bozza è stata eliminata la classe di laurea 26 (scienze e tecnologie informatiche) dalle lauree che permettono l'accesso all'esame di stato.

In altre parole: avere la laurea specialistica informatica 23/S non è più sufficiente. Bisogna per forza avere anche la laurea "base" in ingegneria (classi 4, 8, 9. 10).

yoruno

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Laurea "base" di ingegneria = laurea triennale di Ingegneria?

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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zac111

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e la triennale in informatica permette l'accesso all'albo?

yoruno

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Da quel che ho capito permetteva, ma non permette più...

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Fredx84

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Originally posted by yoruno
Da quel che ho capito permetteva, ma non permette più...

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zac111

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quindi chi ci guadagna sono solo quelli del politecnico,
assurdo,spero non passi...

10t8or

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andiamo bene..

tent:wq

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yoruno

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Bene, alla fine se passa ci fregano...

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perry00

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Cerco di riassumere di seguito alcune informazioni utili e di rispondere alle vostre domande:

- laurea "base" in ingegneria = laurea triennale in ingegneria

- la triennale in informatica (appunto classe 26) secondo questa proposta di modifica non permetterebbe piu'

- si tratta di una proposta di modifica ad un decreto legge (il famigerato 328/2001 che riordina gli albi professionali, incluso quello di ingegneria)

- la proposta di modifica è in fase avanzata di verifica. Se non verra' corretta passera' entro breve così come ho scritto all'inizio di questo thread. ALSI è stata a Roma a presentare le proprie proposte di correzione, specificando ad es. che la classe 26 deve essere riammessa. Si tratta di vedere se le nostre istanze verranno effettivamente accolte. Indipendentemente dalle istanze ALSI, potreste valutare come studenti "informatici di nuovo ordinamento" se non è il caso di farvi sentire, visto che tocca voi in prima persona.

- relativamente all'accettazione della 23/S: c'e' motivo di credere che nella proposta di modifica non sia stata eliminata perche' esistono gia' iscritti all'albo degli ingegneri, che hanno la 23/S (hanno superato regolare esame di stato). Per cui è troppo tardi per toglierla, altrimenti secondo me (pura opinione personale) ci avrebbero provato.

- molto interessante il post che parla del fenomeno di iscrizioni alla 23/S con laurea triennale in ingegneria. Sapreste quantificare il numero di iscritti?

Ciao,
Alberto.

PS: mi è capitato di leggere qualche forum sull'argomento degli informatici nell'albo degli ingegneri. C'e' molta confusione fra le persone.
Vi consiglio di tenere a mente una cosa: il titolo d'ingegnere è un titolo professionale, non accademico. Conseguentemente accuse ai laureati in informatica di volere usurpare il titolo d'ingegnere (pensando alla laurea) sono per definizione infondate. Il punto in questione è il diritto di potere esercitare la propria professione, non l'acquisizione di un titolo di studio.

Fredx84

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Originally posted by perry00

- relativamente all'accettazione della 23/S: c'e' motivo di credere che nella proposta di modifica non sia stata eliminata perche' esistono gia' iscritti all'albo degli ingegneri, che hanno la 23/S (hanno superato regolare esame di stato). Per cui è troppo tardi per toglierla, altrimenti secondo me (pura opinione personale) ci avrebbero provato.

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zac111

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nessuno della triennale ha mai sostenuto l'esame di stato?
nel caso non sarebbe possibile l'esclusione o sbaglio?

Fredx84

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Forse qualcuno con laurea di classe 26 ha sostenuto l'esame, ma se ho ben capito quello che diceva perry, nessuno lo ha superato: infatti lui parlava dei laureati in classe 23/S. Da quello che ho sentito l'esame dev'essere parecchio difficile. Pochi lo passano. Non credo che quelli che lo hanno già superato possano essere esclusi dall'albo... almeno che il nuovo decreto non abbia effetti retroattivi, ma non dovrebbe averli. Infatti perry ipotizzava che, nella nuova proposta, la mancata esclusione dei laureati 23/S dall'accesso all'esame, fosse dovuta proprio al fatto che in giro ci sono già dei laureati 23/S iscritti all'albo con regolare esame superato.

Comunque, in caso di esclusione di tutti gli informatici dall'albo degli ingegneri, gli organi statali competenti si vedrebbero costretti ad inventarsi una nuova forma di tutela professionale per i laureati di classe 26 e 23/S. Ed è questo l'aspetto della questione che a noi preme di più: quello di essere tutelati professionalmente e di avere un albo che permetta l'esercizio della professione solo a chi è iscritto. Perché non ritengo giusto che tutti possano fare tutto, altrimenti la nostra laurea, con tutti i sacrifici che comporta in termini di tempo e denaro, sarebbe sprecata. Entro certi limiti, è chiaro. Penso sia giusto che in campo informatico ci siano attività che devono poter essere svolte da chiunque, ma è altrettanto giusto che determinati aspetti della materia siano riservati ha chi ha realmente le compenze richieste e ha faticato di più per ottenere un certo titolo di studio. E' poi sbagliatissimo, dal mio punto di vista, che la direzione di progetti in materia informatica debba essere compito dei soli ingegneri. Insomma, a noi non interessa più di tanto il titolo di ingegnere, né tanto meno l'appartenenza al loro albo. A noi interessa avere una forma di tutela che non ci ponga in condizione di inferiorità rispetto a loro. A noi interessa far valere la nostra laurea e ottenere la costituzione di un albo (che non deve essere necessariamente quello degli ingegneri in cui attualmente siamo inseriti) che permetta l'esercizio della professione solo a chi ne fa parte, ovvero a chi è in possesso della laurea e di determinate competenze. Detto questo, la nostra esclusione dall'albo degli ingegneri, comporterebbe la creazione di un nuovo albo. Tuttavia non credo che la cosa sia poi così semplice: mi pare che l'Unione Europea si sia opposta all'esistenza degli albi professionali, e che abbia imposto all'Italia di non crearne di nuovi, pur lasciando la possibilità di mantenere quelli già esistenti. Infatti, da quanto mi risulta, nessuna delle proposte di costituzione di un nuovo albo inviate al Parlamento, è stata portata avanti seriamente. Avevo letto da qualche parte che alla Camera e al Seneto erano state inviate complessivamente 6 o 7 richieste differenti. Insomma, ci attende un futuro incerto...

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devil

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Comunicazione digitale fa parte della classe 26, vero?

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