korn

SET FIRE!

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aggiungo un bell'applauso a quei buffoni di politici che quando si tratta di votare per i loro cadreghini tentano di farci il lavaggio del cervello sul dovere di votare e quando invece devono difendere il loro dubbio operato si adoperano per ricordarci che l'astensionismo è un diritto dei cittadini.

BUFFONI, solo ignobili buffoni.

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Sergione83

Turanj - Croazia

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penso che il tutto si risolverebbe abolendo o abbassando il quorum, se non ci fosse il quorum da rispettare vedi come corrono votare....

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

jdhoring

Ma saggio de che?

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...un vero aborto di legge. Crea più problemi di quanti ne risolva.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

cloudsmover

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io sono per il no a tutto, dato che ogni quesito toglie ogni diritto all'embrione e che, come avete giustamente detto, si basa tutto sul fatto che la vita parta dalla fecondazione o parta da quando il feto è indipendente dalla madre.

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Pig G0D

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Originally posted by cloudsmover
io sono per il no a tutto, dato che ogni quesito toglie ogni diritto all'embrione e che, come avete giustamente detto, si basa tutto sul fatto che la vita parta dalla fecondazione o parta da quando il feto è indipendente dalla madre.

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jdhoring

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Ammesso e non concesso che il concetto di vita in sè sia la chiave del problema.

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il problema secondo me è soprattutto etico.
i promotori del referendum vogliono lasciare la massima libertà alla coppia (soprattutto alla donna) di decidere cosa fare del proprio corpo. i sostenitori del no sostengono che bisogna tutelare il soggetto più debole che (secondo la loro definizione) è proprio quel insieme di cellule che verrebbe usato per scopi di ricerca o congelato ecc.

la questione etica non si ferma qui tuttavia. il figlio scelto al supermercato di cui parlava un parlamentare dei Verdi nell'articolo di Drakend, è uno dei rischi a lungo termine. e riconoscere i diritti dell'insieme di cellule significa, a maggior ragione, riconoscere quelli del feto.
la vittoria del no in questo senso potrebbe aprire la strada ad una modifica anche della legge sull'aborto, ovvero la "grande libertà" di cui qualcuno va fiero.

vi sono anche questioni più tecniche sulle quali ci si può soffermare. l'articolo citato la pagina precedente ne indica qualcune ma non tutte. mi pare di avere incollato qualcosa riguardo a possibili rischi e questo è un altro punto (non so se contestabile o meno) a favore del no

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

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Legge sull'aborto e legge sulla fecondazione assistita sono strettamente legate dai diritti che si danno all'embrione. La legge sull'aborto fa prevalere il diritto all'autodeterminazione della madre, l'altra fa prevalere quella il diritto alla vita dell'embrione. Sono leggi contraddittorie: se esiste una non dovrebbe esserci l'altra, perlomeno nelle formulazioni contrastanti di oggi.
In merito all'aborto io lo giustifico solo in due casi:
1) aborto terapeutico
2) stupro

Per quanto riguarda l'aborto volontario io non lo condivido perché:
1) l'informazione sulla contraccezione è diffusa in Italia, non è come qualche decina di anni fa che i giovani non sapevano nemmeno come fare i figli.
2) I figli si possono dare in adozione appena nati.
3) Tempo fa lessi su una mailing list che una donna diceva: "abortire per me è come tagliare un'unghia". Ecco questo genere di discorsi mi fanno altamente incazzare e denotano solo grande egoismo da parte della donna. Certo non è l'atteggiamento più diffuso (per fortuna!), fatto sta che esiste pure questo approccio arrogante al tema.

Questo non cambia niente del mio essere completamente anti-clericale ovviamente. Le mie sono ragioni di "etica laica" basati sulla razionalità (la mia naturalmente, non pretendo che sia opinione di tutti) e non su oscuri dogmi cattolici.
Nonostante quanto sopra se ci fosse un referendum di abrogazione della legge 194 io voterei per mantenerla: lo so è una contraddizione, però se si abrogasse la deriva clericale di questo Paese non avrebbe più limite ed è la principale cosa che voglio evitare.

Last edited by drakend on 17-05-2005 at 06:27

cloudsmover

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Originally posted by SIMBIOS
quindi per te la vita parte dalla fecondazione?

si, imo parte dall'incontro tra spermatozoo e ovulo. mi congratulo con tutti perché alla quinta pagina non sono ancora partiti gli insulti

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yoruno

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Già, per una volta un minimo di civiltà

Comunque stavo dando un occhio al pdf di drakend, davvero ben fatto e molto chiaro, da leggere

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Ricordo che votare SI al quesito di ABROGAZIONE TOTALE DELLA LEGGE (il quesito zero) porta alla cancellazione della legge in toto; a quel punto votare gli altri punti (i 4 referendari) non ha senso, dato che non esisterebbe la legge

Invece il problema si pone quando si tratta di modificarla, cioè di votare NO all'abrogazione e SI/NO agli altri

EDIT: ulteriori link

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Tra l'altro ho dei dubbi sul fatto che esista ancora il quesito zero o meno, dato che sul sito ufficiale del governo non dicono nulla...

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Originally posted by jdhoring
Adesso il nascituro comincia a diventare un soggetto titolare di diritti tutelabili d'iniziativa dello Stato, e questo mi preoccupa, perchè -da ateo razionalista- la legge sull'aborto ( lì che si va a parare...) è stata una legge assolutamente positiva in quanto ha ridotto la sua stessa necessità di esistere, riducendo il numero di aborti ed il numero di morti legati all'aborto clandestino;